Czy po fiskalizacji nale y rejestrowaæ sprzeda Autor: Sylwek - 2015/01/27 21:24 Czy zaraz po fiskalizacji nale y obowi±zkowo rejestrowaæ sprzeda na kasie? Za³o enia: 1. podatnik traci zwolnienie z obowi±zku ewidencji sprzeda y na kasie fiskalnej z dniem 28.02.2015 r., 2. z³o y³ ju wcze niej o wiadczenie do US o instalacji kasy (rozpoczêciu ewidencjonowania sprzeda y) od dnia 01.03.2015 r. 3. ufiskalni mu kasê serwisant np. 28.01.2015 r. 4. zg³osi fakt ufiskalnienia kasy do US w terminie 7 dni od 28.01.2015 r. Pytanie brzmi czy podatnik musi ewidencjonowaæ ca³± sprzeda na rzecz osób fizycznych od momentu fiskalizacji (28.01.2015.) czy od dnia 01.03.2015. - a wiêc daty w której ju utraci³ zwolnienie z posiadania kasy a jednocze nie daty, która zosta³a wskazana w o wiadczeniu przed fiskalizacj±. W zdecydowanej wiêkszo ci wypowiedzi, artyku³ów mówi siê, e sprzeda nale y rejestrowaæ ju od momentu fiskalizacji. Nie znalaz³em jednak nigdzie w przepisach potwierdzenia takiego obowi±zku, wiêc my lê, e jest du a szansa na to aby podatnik mia³ obowi±zek rejestracji sprzeda y dopiero od 01.03.2015. Jakie jest Wasze zdanie? Autor: hpolt - 2015/01/27 22:18 Czê æ biur rachunkowych uwa a, e 6.1.2 wymusza ju po fiskalizacji sprzeda przy u yciu kasy. Jednak moim zdaniem ( i znakomitej wiêkszo ci biur rachunkowych oraz zaprzyja¼nionych US) nie. Skoro podatnik ma obowi±zek u ywaæ kasê od 1.03 to nawet je li fiskalizacja nast±pi³a przed tym terminem podatnik MUSI rejestrowaæ sprzeda na kasie dopiero od dnia 1.03. Oczywi cie MO E wcze niej ale nie MUSI. Autor: opticom - 2015/01/28 07:07 wg mnie podatnik rozpocznie rejestracjê sprzeda y na kasie fiskalnej od 1 marca, nawet je li fiskalizacja nast±pi³a kilka dni wcze niej przed t± dat± (co by³o bardzo popularne w poprzednich bumach kasowych, i nadal jest )... je li oczywi cie data 1 marca jest podana do wiadomo ci US... Autor: piotrek - 2015/01/28 08:46 hpolt napisa³: Czê æ biur rachunkowych uwa a, e 6.1.2 wymusza ju po fiskalizacji sprzeda przy u yciu kasy. Jednak moim zdaniem ( i znakomitej wiêkszo ci biur rachunkowych oraz zaprzyja¼nionych US) nie. Skoro podatnik ma obowi±zek u ywaæ kasê od 1.03 to nawet je li fiskalizacja nast±pi³a przed tym terminem podatnik MUSI rejestrowaæ sprzeda na kasie dopiero od dnia 1.03. Oczywi cie MO E wcze niej ale nie MUSI. Faktycznie, paragraf 6.1.2 trochê miesza w ca³o ci. Intencj± wprowadzenia tego zapisu by³o tylko to, e nie mo na po fiskalizacji przestawiaæ kasy w inny tryb, w którym rejestracja sprzeda y nie powodowa³aby zwiêkszania totalizerów (popularne dawniej w kasach "tryby szkoleniowe"). Zarówno w Zawiadomieniu o zamiarze rozpoczêcia ewidencji na kasie (Za³±cznik nr 1) jak i w ZG OSZENIU PODATNIKA (Za³±cznik nr 2) podatnik wyra¼nie okre la datê rozpoczêcia ewidencji na kasie / datê obowi±zku stosowania kasy. W ZG OSZENIU data fiskalizacji jest osobn± pozycj±. Pewnie tak, jak koledzy pisz± powy ej, znajd± siê urzêdy, które bêd± to interpretowaæ na niekorzy æ podatnika powo³uj±c siê na 6.1.2.
Autor: piotrek - 2015/01/28 09:01 A jeszcze dodatkowo: Rozporz±dzenie Ministra Finansów z dnia 27 grudnia 2010 r. w sprawie odliczania i zwrotu kwot wydatkowanych na zakup kas rejestruj±cych: 2.2 W przypadku podatników, którzy zamierzaj± stosowaæ do ewidencjonowania obrotu i kwot podatku nale nego jedn± kasê rejestruj±c±, zg³oszenie, o którym mowa w ust. 1 pkt 1, mo e byæ dokonane na formularzu zg³oszenia o miejscu instalacji kasy rejestruj±cej, zgodnie z przepisami dotycz±cymi kryteriów i warunków technicznych, którym musz± odpowiadaæ kasy rejestruj±ce, oraz warunków ich stosowania, je eli zg³oszenie to zosta³o z³o one przed terminem obowi±zkowego rozpoczêcia ewidencjonowania tych kwot. Skoro na Zg³oszeniu podaje siê datê fiskalizacji i datê obowi±zku stosowania kasy, a nale y to zawiadomienie z³o yæ przed terminem obowi±zkowego rozpoczêcia ewidencjonowania, to znaczy, e fiskalizacjê mo na wykonaæ wcze niej, ni obowi±zek rozpoczêcia ewidencji. Autor: DiZMar - 2015/01/28 14:11 Oczywi cie, e od daty obowi±zku rejestracji a nie od chwili fiskalizacji. Jakakolwiek inna interpretacja to tylko wymys³. To, e ma siê urz±dzenie gotowe do pracy nie oznacza konieczno ci jego u ywania je eli nie ma takiego obowi±zku. Nie wiem dlaczego kto my li, ze jest inaczej. Dodam te trochê sprawê zwi±zan± z tematem (trochê odwrotny). Kto (maj±cy termin 1 marca) zg³osi³ (lub nawet nie), e rozpocznie rejestracjê sprzeda y przy u yciu kasy rejestruj±cej od 1 marca 2015 roku (termin obowi±zku wynikaj±cy z rozporz±dzenia). Faktycznie pierwsz± sprzeda po koñcu lutego bêdzie mia³ np. 10 maja 2015 roku. Wystarczy aby przynajmniej dzieñ wcze niej (najpó¼niej 9 maja 2015 roku) wys³a³ zg³oszenie o ilo ci i miejscach instalacji kas (o ile nie zrobi³ tego w wcze niej z nie wa ne jaka dat± jako rozpoczêcie ewidencji) i tu przed t± sprzeda ± zakupi³ kasê i j± mu serwisant ufiskalni³ czyli w tym przypadku najpó¼niej 10 maja 2015 roku przed wystawieniem pierwszego paragonu. W takim przypadku podatnik dotrzyma wszystkich terminów zwi±zanych z instalacj± kasy fiskalnej i otrzyma te zwrot 90% ceny netto nie wiêcej ni 700 z³. Przypadek wielokrotnie przerabiany w "moim" US. Nawet po 6 latach po terminie obowi±zku rozpoczêcia ewidencji. Autor: zibi1789-2015/01/28 22:13 Te mam problem z US. Pojawi³ siê pomys³, e fiskalizacja to data obowi±zku stosowania kasy. Na szczê cie kobieta nie znalaz³a na swój pomys³ paragrafu. Data fiskalizacji nie jest dat± obowi±zku stosowania kasy. Poza tym wg rozporz±dzenia: "fiskalizacja kasy rozumie siê przez to jednokrotn± i niepowtarzaln± czynno æ inicjuj±c± pracê modu³u fiskalnego kasy z pamiêci± fiskaln± kasy, zakoñczon± wydrukiem dobowego raportu fiskalnego;" Mo na powiedzieæ, e fiskalizacja to proces przygotowania kasy do tego, aby podatnik móg³ rozpocz±æ ewidencjonowanie zgodnie z dat± obowi±zku stosowania kasy - która to wynika z rozporz±dzenia np. przekroczenie przychodu 20 000 z³. - Takie jest moje zdanie. Autor: zjo - 2015/01/30 16:01 Dwa najbli sze urzêdy, KIP oraz MF (dwa ostatnie wed³ug s³ów urzêdniczki) twierdz±, e dat± rozpoczêcia ewidencjonowania powinna byæ data powstania obowi±zku, czyli w tym przypadku 1 marca. Ale jak najbardziej mo na wcze niej. Za to dwa czêstochowskie urzêdy (mamy tam oddzia³) twardo podobno trzymaj± siê wersji o konieczno ci
sprzeda y za pomoc± kasy od razu po ufiskalnieniu... Autor: wiedzacykiedy - 2015/04/03 01:04 zjo napisa³: Dwa najbli sze urzêdy, KIP oraz MF (dwa ostatnie wed³ug s³ów urzêdniczki) twierdz±, e dat± rozpoczêcia ewidencjonowania powinna byæ data powstania obowi±zku, czyli w tym przypadku 1 marca. Ale jak najbardziej mo na wcze niej. Za to dwa czêstochowskie urzêdy (mamy tam oddzia³) twardo podobno trzymaj± siê wersji o konieczno ci sprzeda y za pomoc± kasy od razu po ufiskalnieniu... Pozdrawiam Racjê w tym zakresie ma KIP i MF. Je li ufiskalniê kasê przed terminem, to czyniê to dobrowolnie. I mogê, nie muszê na tej kasie ewidencjonowaæ obrót ju od daty fiskalizacji. Pozdrawiam wiedzacykiedy P.S. Cytowany przez Którego z forumowiczów przepis zwi±zany jest z zachowaniem prawa do ulgi jest istotny w przypadku kiedy nie z³o ê przed obowi±zuj±cym terminem rozpoczêcia ewidencjonowania, zg³oszenia o ilo ci i miejscu... Dzia³a tylko wtedy, kiedy zg³oszenie po fiskalizacji jest z³o one przed obowi±zuj±cym terminem i jednocze nie nie zg³osi³em o zamiarze jej uruchomienia. Czy ulga siê nale y roztrzyga organ podatkowy (decyzj± dla podatnika zwolnionego, vat-owcy maj± ³atwiej, ale tego tematu nie bêdê rozwija³) Autor: radosny kasiarz - 2016/02/03 12:10 Nie chcia³em rozwijaæ nowego w±tku a mam nowy, ciekawy przypadek. Klient by³ zobowi±zany do rozpoczêcia ewidencjonowania od 1/2/2016. Zakupi³ kasê i j± ufiskalni³ 10/12/2015. Od tej daty dobrowolnie, jako wzorcowy obywatel, rozpocz±³ ewidencjonowanie sprzeda y na kasie. US odmówi³ mu ulgi poniewa nie z³o y³ przed rozpoczêciem ewidencjonowania za³. nr 1 a zadowoli³ siê jedynie za³. nr 2 czyli tym, które MF dopuszcza w rozporz±dzeniu z marca 2013 dla klientów instaluj±cych tylko 1 kasê. Us poprosi³ dodatkowo o pierwszy raport dobowy z 10.12/2015 eby siê upewniæ na 100% kiedy klient rozpocz±³ dobrowolnie ewidencjonowanie a nastêpnie odmówi³ uznania ulgi. Przypominam, e obowi±zek ewidencjonowania dla klienta powstawa³ dopiero od 1 lutego 2016!!! Rêce opadaj± ale ciekaw jestem co koledzy s±dz± o takiej interpretacji US? Autor: DiZMar - 2016/02/03 16:13 Jak widaæ nadgorliwo c gorsza od faszyzmu. Ale powa nie: Jezeli w termninie 7 dni od fiskalizacji zg³osi³ ten fakt na druku: ZG OSZENIE/AKTUALIZACJA PRZEZ PODATNIKA DANYCH DOTYCZ CYCH KASY to zwrot 90% ceny netto (nie wiêcej ni 700z³) nale y mu siê. Niech pisze odwo³anie od decyzji Naczelnika US do Izby Skarbowej. PS. Nie ma obowi±zku spe³nienia wymogu wcze niejszej informacji o zamiarze instalacji kasy rejestruj±cej je eli druk ZG OSZENIE/AKTUALIZACJA PRZEZ PODATNIKA DANYCH DOTYCZ CYCH KASY wp³ynie do US przed terminem obowi±zku jej instalacji. Autor: Marko - 2016/02/03 21:02
W moim urzêdzie przy wcze niejszej fiskalizacji w czasie bumu zmuszony by³em pisaæ wyja nienia. Z jakiego powodu przed czasem odby³a siê fiskalizacja i podatnik nie stosowa³ tej kasy od tej daty. Moje wyja nienie za³atwia³o sprawê. Autor: radosny kasiarz - 2016/02/04 08:19 US podpiera siê tym, e klient poda³ datê 10/12/2015 jako datê rozpoczêcia rejestracji. Ich rozumowanie jest takie: skoro klient potwierdzi³ e rozpoczyna ewidencjonowanie od 10/12/2015 to ta data sta³a siê dat± powstania obowi±zku ewidencjonowania a nie 1 lutego 2016 jak wynika³o dla tego klienta z rozporz±dzenia. Dla pewno ci US zmusi³ klienta eby im dostarczy³ wydruk raportu dobowego z pierwszego dnia sprzeda y. Autor: radosny kasiarz - 2016/02/04 08:23 Marko napisa³: W moim urzêdzie przy wcze niejszej fiskalizacji w czasie bumu zmuszony by³em pisaæ wyja nienia. Z jakiego powodu przed czasem odby³a siê fiskalizacja i podatnik nie stosowa³ tej kasy od tej daty. Moje wyja nienie za³atwia³o sprawê. Dziêki za odpowied¼: a na co siê konkretnie powo³a³e? Problem klienta jest prawie taki sam jak twojego tylko odwrotnie :) Autor: opticom - 2016/02/04 10:40 my my przy boomach fiskalnych fiskalizowali kasy fiskalne nawet tydzieñ i wiêcej wcze niej ni zg³oszony termin fiskalizacji do US i nikt nie mia³ problemów z odliczeniem... Autor: DiZMar - 2016/02/04 16:26 opticom napisa³: my my przy boomach fiskalnych fiskalizowali kasy fiskalne nawet tydzieñ i wiêcej wcze niej ni zg³oszony termin fiskalizacji do US i nikt nie mia³ problemów z odliczeniem... Tu jednak chodzi USowi o brak zg³oszenia o zamiarze instalacji przed fiskalizacj±. W czasie boomu zazwyczaj takie zg³oszenie by³o dostarczane przed fiskalizacj± dokonywan± czêsto wcze niej ni termin rozpoczêcia ewidencji. W powy szym przypadku US nie chce uznaæ dopuszczalnego przez aktualne rozporz±dzenie przy instalacji tylko jednej kasy z³o enie tylko ZG OSZENIE/AKTUALIZACJA PRZEZ PODATNIKA DANYCH DOTYCZ CYCH KASY przed terminem obowi±zku w ci±gu 7 dni od fiskalizacji. Gdyby ten podatnik wcze niej z³o y³ powy sze zg³oszenie a dopieru pó¼niej wykona³ pierwsz± sprzeda to ulga by³aby uznana. Tak wynika z przedostatniej wypowiedzi radosny kasiarz. Wg mnie US postapi³ b³êdnie chocia by rozstrzygaj±c w±tpliwo ci (tylko wg US) na niekorzy æ podatnika gdy obowi±zuje j jaki czas prawo aby takie w ±tpliwo ci by³y rozstrzygane na korzy æ podatnika. Nie pozostaje nic innego tylko wnie æ odwo³anie od decyzji Naczelnika Urzêdu Skarbowego do Izby Skarbowej powo³uj±c siê m.in. tak e na wsponian± przeze mnie ustawê. Je eli nie pomo e pozostaje droga s±dowa. Tylko czy jest to wszystko warte uzyskania 700 z³ w VAT? Znaj±c ycie nawet wygrana podatnika finansowo nie op³aci siê mu. Pomijaj±c koszty odwo³añ to 2 skuteczne kontrole "w³a ciwego" wykorzystywania kasy rejestruj±cej zakoñcz± siê madatami w sumie przewy szaj±cymi te 700 z³. Czyli jak by siê nie obróci³ to i tak d...ê bedziesz mia³ z ty³u.
Autor: opticom - 2016/02/05 07:13 DiZMar napisa³: Tu jednak chodzi USowi o brak zg³oszenia o zamiarze instalacji przed fiskalizacj±. tak oczywi cie... Tylko czy jest to wszystko warte uzyskania 700 z³ w VAT? Znaj±c ycie nawet wygrana podatnika finansowo nie op³aci siê mu. Pomijaj±c koszty odwo³añ to 2 skuteczne kontrole "w³a ciwego" wykorzystywania kasy rejestruj±cej zakoñcz± siê madatami w sumie przewy szaj±cymi te 700 z³. Czyli jak by siê nie obróci³ to i tak d...ê bedziesz mia³ z ty³u. dok³adnie... tak czy inaczej "bêd± na celowniku" Autor: radosny kasiarz - 2016/02/05 09:03 U ci laj±c: US nie ma nic naprzeciwko temu e klient zafiskalizowa³ kasê i zg³osi³ na za³.2 w ustawowym terminie 7 dni, pó³tora miesi±ca przed powstaniem obowi±zku ewidencjonowania. US wyrazi³ siê jasno: fiskalizacja by³a 10/12/2015. Gdyby klient rozpocz±³ ewidencjonowanie dzieñ po fiskalizacji czyli 11/12/2015 ulgê by uzna³. Dlatego klient donosi³ raport dobowy. Poniewa klient zacz±³ dobrowolnie ewidencjonowaæ w dniu fiskalizacji - ulga siê nie nale y. Podatnik idealny, mo e nawet frajer, który zamiast kombinowaæ do ostatniej chwili, dzia³a uczciwie i "dostaje" nagrodê od US. Polska Autor: DiZMar - 2016/02/05 11:52 radosny kasiarz napisa³:... US wyrazi³ siê jasno: fiskalizacja by³a 10/12/2015. Gdyby klient rozpocz±³ ewidencjonowanie dzieñ po fiskalizacji czyli 11/12/2015 ulgê by uzna³. Dlatego klient donosi³ raport dobowy.... Sylwek w pierwszym po cie pisa³ w tym temacie, e niektóre US uznaj±c jako b³±d je eli podatnik po fiskalizacji (przed terminem obowi±zku rejestracji) wykonuje sprzeda bez rejestracji na kasie. I b±d¼ tu madry!!!