Protokół nr BPR.0012.7.15.2015 z posiedzenia Komisji Statutowej w dniu 24 listopada 2015 r., godz. 19.00 Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok otworzył posiedzenie, powitał zebranych radnych oraz gościa i zaproponował przyjęcie następującego porządku obrad: 1. Opinia do projektu budżetu miasta Gliwice na 2016 r. oraz projektu wieloletniej Prognozy Finansowej. 2. Skarga na Prezydenta Miasta, 3. Sprawy bieżące. Brak uwag ze strony Komisji. W posiedzeniu udział wziął Skarbnik Miasta Ryszard Reszke. Ad. 1 Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok poprosił Skarbnika Miasta o przybliżenie ogólnych informacji o projekcie budżetu miasta na 2016 r. Komisja Statutowa zajmuje się wąskim zakresem, jakim jest finansowanie działalności rad osiedli. Skarbnik Miasta Ryszard Reszke odpowiedział, że projekt budżetu miasta przewiduje podejmowanie starań o zapewnienie nadwyżki dochodów bieżących i utrzymanie dużej dynamiki. Nadwyżka operacyjna planowana jest na poziomie 135 mln zł, marża wyniesie ponad 15%. Agencja ratingowa Fitch potwierdziła wysoką ocenę Gliwic oraz międzynarodowe ratingi długoterminowe Gliwic dla zadłużenia w walucie zagranicznej oraz krajowej na poziomie,,e5bb+" oraz długoterminowy rating krajowy na poziomie,,a+(pol)". Perspektywa ratingów jest pozytywna. Dzięki temu obniżą się koszty obsługi długu, co pozwoli na oszczędności na poziomie 20 mln zł. Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok przypomniał, że Komisja Statutowa zawsze sugerowała zwiększenie wydatków na działalność rad osiedli i zapytał, jak w projekcie budżetu na 2016 r. wygląda dynamika i poziom środków dla rad osiedli. Skarbnik Miasta Ryszard Reszke odpowiedział, że zaplanowane są środki w wysokości 497 tys. zł. Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok przekazał, że pojawiają się uwagi dotyczące sposobu rozliczania faktur. Rada osiedla musi szczegółowo zaplanować swoje wydatki, niezbędne jest także doprecyzowanie wolumenu zakupów w zakresie określenia ilości. Faktury wystawiane są tylko na przelew. Problemy pojawiają się, kiedy są rozbieżności pomiędzy zleceniern a dokonanymi zakupami. Powoduje to nie tylko skomplikowanie obsługi rad, ale może także doprowadzić do narastania napięć. Skarbnik Miasta Ryszard Reszke zauważył, że miasto obraca się w sferze finansów publicznych. Jeżeli jest potrzeba przygotowania zlecenia dla firmy zewnętrznej i taki dokument ma kontrasygnować Skarbnik Miasta, to musi być wiadome czego dotyczy ijakie zobowiązanie zostanie narzucone na budżet miasta. Zgodnie z obowiązującymi przepisami nie można udzielać zaliczek przedstawicielom rad osiedli, można tylko pracownikom urzędu. Tego nie da się zmienić, przekazywanie zaliczek radnym rad osiedli mogłoby powodować naruszenie dyscypliny finansów publicznych. Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok zapytał o kwestię planowania zakupów. Skarbnik Miasta Ryszard Reszke odpowiedział, że dotyczy to wykonywania budżetu. Musi być wiadome na co zostaną wydane pieniądze - nawet te najdrobniejsze kwoty. Kwestia zaliczek rozwiązałaby ten problem, ale w tym zakresie nie da się przeskoczyć przepisów. 1
Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok zapytał o rozbieżności między zleceniami a konkretnie wykonanymi zakupami i zauważył, że powodują to ogromną pracę dla urzędnika. Skarbnik Miasta Ryszard Reszke podkreślił, że nie można udzielać zaliczek przedstawicielom rad, więc udzielane środki finansowe muszą być przekazywane irozliczane zgodnie z wszystkimi procedurami, które związane są z wydawaniem publicznych pieniędzy. Zamówienie, które kontrasygnuje Skarbnik Miasta nie może być puste, musi być wiadome na co wydane zostaną pieniądze. Radny Dominik Dragon przekazał, że problemem jest to, że do tej pory były zapisy ogólne np.,,środki spożywcze". Skarbnik Miasta Ryszard Reszke dodał, że właśnie w tym zakresie Regionalna Izba Obrachunkowa miała zastrzeżenia. Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok zapytał, czy w związku z tym trzeba doprecyzować o jakie artykuły spożywcze chodzi, a dlaczego nie może być po prostu artykuły spożywcze". Skarbnik Miasta Ryszard Reszke zwrócił uwagę na definicję artykułów spożywczych" - co się za nią kryje. Jeżeli jest zaliczka, to rozliczenie następuje na podstawie dostarczonej faktury - i to jest legalne. Przeszkody pojawiają się w związku z brakiem możliwości przekazania zaliczki przedstawicielowi rady osiedla. Musi więc zostać wystawione zlecenie, jak na wszystko, co jest zamawiane przez urząd. Tam gdzie można było uprościć tę procedurę to tego dokonano. Radny Jarosław Wieczorek zauważył, że jest usługa cateringowa" i pod tą nazwą także może być wszystko. Radny Marek Kopała od powiedział, że nie jest to zakup, tylko określona usługa. Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok przekazał, że jeżeli rozwiązaniem byłby zapis,,wyżywienie uczestników", albo zakup artykułów", to czemu ich nie zastosować. Skarbnik Miasta Ryszard Reszke przypomniał, że tam gdzie można było, to uproszczono procedurę. Zaliczka rozwiązałaby tę sprawę, ale nie można zatrudniać pracownika do każdej z rad. Radny Dominik Dragon zapytał, kto odpowiada za przygotowanie tych procedur. Skarbnik Miasta Ryszard Reszke odpowiedział, że są one zgodne z prawem, wiele osób pracowało nad ich przygotowaniem. Jeżeli są jakieś zastrzeżenia, to należy je zgłosić do Prezydenta Miasta. Radny Paweł Wróblewski zapytał, czy kształt tych regulacji wynika z przepisów ustawowych. Skarbnik Miasta Ryszard Reszke odpowiedział, że tak. Należy działać na szczeblu ustawowym, aby umożliwić wprowadzenie zmian. Radny Paweł Wróblewski zauważył, że sankcją jest naruszenie dyscypliny finansów pubücznych. Radny Dominik Dragon zapytał, dlaczego przedstawiciel rady osiedla nie może płacić gotówką za dokonane zakupy, a następnie otrzymać zwrotu wydanych środków. Skarbnik Miasta Ryszard Reszke wyjaśnił, że jeżeli radny rady osiedla kupuje coś na rzecz samorządu, to dokonuje darowizny, która trzeba wprowadzić do budżetu miasta i wydać te środki zgodnie z zasadami wydawania darowizn. W tym zakresie dopuszczalny jest tylko zakup usług. Radny Dominik Dragon przekazał, że do tej pory były zakupy ogólne, za które dokonywano zapłaty z własnych środków, które były zwracane. Teraz niezbędne jest złożenie wniosku z listą konkretnych zakupów, za które zapłata dokonana będzie przelewem. Następnie należy znależć sklep, który przyjmuje płatność przelewem. W tym 2
zakresie miasto się zabezpieczyło i podpisana została umowa z jednym z hipermarketów. Za zakupy zostaje wystawiona zostaje faktura przelewowa. Prezydent Miasta wydaje upoważnienia dla przedstawicieli rad osiedli, którzy mogą odbierać zakupy. Doprowadzi to o sytuacji, że tylko te osoby będą działały na rzecz rady - a to jest niewykonalne. Skarbnik Miasta Ryszard Reszke odpowiedział, że podczas obowiązywania poprzedniej procedury do Urzędu docierały faktury, których nie można było zaakceptować. Nie było to regułą, ale pojawiały się takie sytuacje. Płacenie gotówka także nie było właściwym rozwiązaniem, bo jeżeli coś jest dochodem, to ma także swoje reguły wydawania. Ta procedura długo obowiązywała, ale już dłużej nie może. Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok zauważył, że problemem jest konieczność wyjaśniania odstępstw od zamówienia, a to często są drobiazgi i zapytał, czy nie da się tego uprościć. Skarbnik Miasta Ryszard Reszke odpowiedział, że jeżeli zostanie podpisane zamówienie, to odstępstwo wymaga wyjaśnienia - w każdym przypadku. Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok zauważył, że w budżecie nie ma szczegółowych informacji na jaki cel zostaną wydane pieniądze. Skarbnik Miasta Ryszard Reszke odpowiedział, że jest informacja o wykonaniu budżetu. Jeżeli jest w nim określona kwota, to wykonywany jest plan rzeczowy i np. dana jednostka odpowiedzialna za wykonania zadania zna jego szczegóły. Na wszystko są wystawiane zamówienia, a umowy opiewają na konkretne kwoty i liczby - trzeba określić, na jaki cel wydawane są publiczne pieniądze. Radny Dominik Dragon przypomniał, że kończy się kadencja rad osiedli. Pojawią się nowe rady, a ich członkowie będą musieli uczyć się nowych zasad. Liczba problemów, które się pojawią, będzie duża. Pojawia się także pytanie o kwestię odpowiedzialności, jeżeli np. ktoś zrobi zakupy i zgubi fakturę albo zrobi dodatkowy zakup - kto za to odpowie. Skarbnik Miasta Ryszard Reszke odpowiedział, że odpowie ta osoba, która zgubi dokument i sprawa może zakończyć się w sądzie na drodze cywilnej. Nowe zasady były konsultowane z radami, nikt nie zgłaszał zastrzeżeń. Radny Dominik Dragon przyznał, że przy nowych radach osiedli będą problemy - albo w ogóle nie będą funkcjonować albo będą mieć kłopoty. Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok zauważył, że warto jeszcze na ten temat porozmawiać w przyszłości. Radny Jarosław Wieczorek zapytał, czy można zamówić usługę bez szczegółowej specyfikacji. Skarbnik Miasta Ryszard Reszke przekazał, że na szczegółowe pytania odpowiedzą pracownicy wydziału, który zajmuje się merytoryczną oceną wniosków. Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok dodał, że Komisja może zwrócić się ztakim pytaniem do Prezydenta Miasta. Trzeba także poczekać i zobaczyć, jak będą działać nowe zasady. Radny Dominik Dragon przypomniał, że Komisji Statutowa co roku zwraca uwagę na to, że kwoty przeznacza ne na rady osiedli powinny wzrosnąć, a nie wzrastają. Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok zauważył, że kwota jest proporcjonalnie większa. Radny Dominik Dragon zaproponował, aby negatywnie zaopiniować projekt budżetu miasta na 2016 r. Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok zauważył, że Komisja wydaje opinię do całości projektu budżetu miasta. 3
Skarbnik Miasta Ryszard Reszke przekazał, że Komisja nie zadała konkretnych pytań do projektu budżetu miasta. Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok dodał, że jeżeli jest potrzeba, to Komisja może przygotować zbilansowany wniosek. Brak głosów ze strony członków Komisji. Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok zaproponował, aby Komisja Statutowa wyraziła pozytywną opinię do projektu budżetu miasta na 2016 r. ze szczególnym uwzględnieniem środków przeznaczanych na finansowanie działalności rad osiedli. Opinia Komisji może także nie zawierać tego uszczegółowienia. Radny Dominik Dragon zaproponował, aby opinia Komisji nie zawierała tego uszczegółowienia ze względu na brak danych porównawczych. Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok zapytał, kto z członków Komisji jest za pozytywną opinią do projektu budżetu miasta Gliwice na 2016 r. Wynik głosowania: 5 głosów za, 0 przeciw, 1 wstrzymujący się. Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok zapytał, kto z członków Komisji jest za pozytywną opinią do projektu Wieloletniej Prognozy Finansowej. Wynik głosowania: 5 głosów za, 0 przeciw, 1 wstrzymujący się. Radny Marek Kopała powrócił do tematu zasad rozliczania wydatków rad osiedli iprzekazał, że najprostszym rozwiązaniem jest delegowanie pracownika, który będzie dokonywał zakupów dla rad osiedli. Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok podsumował, że Komisja może zaproponować wydelegowanie pracownika posiadającego upoważnienie do otrzymania zaliczki na zakupy rzeczowe dla rad osiedli. Skarbnik Miasta Ryszard Reszke zauważył, że skutkiem będzie stworzenie magazynu produktów w pomieszczeniach Urzędu. Radny Paweł Wróblewski zgodził się, że rzeczywiście będzie to problem. Radny Dominik Dragon zaproponował, aby złożyć wniosek o dopuszczenie kategoryzacji zakupów albo delegowanie pracownika do dokonywania zakupów dla rad osiedii. Komisja podjęła decyzję, że zaprosi na posiedzenie Sekretarza Miasta i poprosi o przedstawienie procedury rozliczania zakupów rad osiedli oraz możliwych rozwiązań zgłaszanych problemów. Ad.2 Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok przypomniał, że na poprzedniej sesji Rady Miasta projekt uchwały w sprawie skargi mieszkańca na działalność Prezydenta Miasta został skierowany do przepracowania do Komisji Statutowej w zakresie zaklasyfikowania jej jako skargi na pracownika i zaproponował, aby Komisja zwróciła się z prośbą o opinię prawną, jaka jest swoboda Rady w ocenianiu, co jest przedmiotem skargi oraz na ile można ingerować w kompetencje skarżącego. Radny Marek Kopała zauważył, że może to doprowadzić do odwrócenia sytuacji, tak, że skarga stanie się pochwałą. W tym przypadku skarga była jednoznaczna. Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok przyznał, że warto byłoby mieć to na piśmie. Radny Jarosław Wieczorek zapytał, czy jest taka sytuacja, że odpowiada jednoosobowo za jakąś decyzję. Prezydent Miasta Radny Paweł Wróblewski zauważył, że jest taka kategoria jak skarga na pracownika urzędu. 4
Radny Marek Kopała odpowiedział, że wtedy taką skargę przekazuje się do Prezydenta Miasta jako zwierzchnika służbowego. Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok przypomniał, że ostatnio była taka sytuacja, że skarga została przekazana uchwałą Rady Miasta do Prezydenta. W tym przypadku skarga dotyczy nieotrzymania odpowiedzi, lecz z przebiegu sprawy wynika, że skarżący ją otrzymał, ale po terminie. Pole interpretacji jest tak szerokie, że można ją uznać nawet za bezprzedmiotową. Dlatego warto mieć opinię prawną dotyczącą swobody Rady Miasta w decydowaniu co jest przedmiotem skargi. Radny Marek Kopała odpowiedział, że w tym przypadku skarga została zbadana, nie ma innych argumentów. Radny Paweł Wróblewski zgodził się, że nie można wchodzić w kompetencje skarżącego, ale można ocenić, czy jest to skarga na Prezydenta Miasta czy podległego mu pracownika. Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok zauważył, że taka interpretacja wiąże się z modyfikacją uzasadnienia przygotowanego do projektu uchwały w sprawie rozpatrzenia skargl Radny Paweł Wróblewski zauważył, że nie można pouczać skarżącego kogo skarży, ale można rozstrzygnąć, że skarga jest bezzasadna i wskazać pracownika jako odpowiedzialnego. Radny Marek Kopała przekazał, że można także uznać skargę za zasadną i wskazać zaniedbanie pracownika. Potem pozostaje kwestia jego odpowiedzialności służbowej przed Prezydentem Miasta. Radny Dominik Dragon przypomniał, że dla Rady Miasta partnerem jest Prezydent, a nie poszczególny urzędnik. Prezydent jest organem, który deleguje zadania. Dziwna jest kategoria skargi na pracownika - za funkcjonowanie urzędu odpowiada Prezydent Miasta, to jego aparat pomocniczy. Radny Jarosław Wieczorek zgodził się, że nie ma powodów do rozgraniczania tych dwóch kwestii. Przewodniczący Komisji Michał Jaśniok poinformował, że zależy mu na opinii prawnej w sprawie swobody określania podmiotu skargi, czy komisja ma prawo zadecydować, na kogo jest skarga np. uznać, że podmiotem skargi jest pracownik, a nie Prezydent Miasta. Komisja ustaliła, że zwróci się z prośbą o opinię prawną w sprawie, jaka jest swoboda Rady Miasta w określaniu podmiotu skargi, czy w świetle przepisów prawa Rada Miasta ma uprawnienie do identyfikowania intencji skarżącego. Radny Marek Kopała poprosił o dodanie pytania, jakie cechy musiałaby mieć skarga, aby zostać zakwalifikowana jako niebudząca wątpliwości skarga na Prezydenta Miasta. ( = <=ł==ł=) Kolejne posiedzenie odbędzie się 8 grudnia 2015 r., godz. 19.00. Tematyka: zasady finansowania wydatków rad osiedli, sprawy bieżące. Na tym zakończono posiedzenie Komisji. Protokołowała: Podpis Przewpdniczącego Komisji: ' 1,fx.J I ai _ -') Píiroăiniczą ` '_ lnsp or m sji Sliaiutow _Ę Kata a.laros,z_ M1 'lok `i_ lllf«f«?* f` *i 12 ii zu. 5