Koniec z paragonami? Ministerstwo chce je scyfryzo Autor: kasztan - 2016/04/27 18:45 http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/koniec-z-paragonami-ministerstwo-chceje,93,0,2070109.html#a5011398 Autor: franek - 2016/04/28 11:26 wiêcej jest tutaj http://wiadomoscihandlowe.pl/2016/04/resort-finansow-zrobi-rewolucje-w-handlu-i-dystrybucji/ Autor: opticom - 2016/04/28 11:36 ju dawno o tym mówili my... Autor: kasztan - 2016/04/28 12:24 Tak, tylko pomys³ jest trochê inny ni na Wêgrzech, u nas jest pomys³ wprowadzenia kas, które bêd± jedynie rejestrowaæ sprzeda i przesy³aæ paragony w formie elektronicznej nie papierowej. Autor: bobik - 2016/04/30 08:45 Temat do zrealizowania, ale polski handlowiec nie jest g³upi, uwa am ze powinno byæ tak: paragony na serwer US faktury zakupu z podzia³em na towar i koszty na serwer US za darmo, i zero jakiejkolwiek ksiêgowo ci u handlowca dziêki temu ma mieæ od 300 do 600z³ w kieszeni miesiêcznie bo nie zap³aci za obs³ugê ksiêgow±. I my serwisanci przejmiemy rynek za pomoc w rozliczeniach z US.np. dodatkowo do przegl±du + 600z³ za pomoc rocznie... Autor: valdi100-2016/05/03 05:11 Ja to widzê tak : Koniec z fiskalizacj± i odczytem bo kasy bêd± bez modu³u fiskalnego, koniec z haraczem za legitymacje serwisowe bo kas bez modu³u nie bêdzie trzeba plombowaæ, akumulatory w kasach bêd± nie potrzebne bo jak nie bêdzie pr±du to i nie bêdzie internetu no chyba e ca³y system sprzeda y mobilny, kasy bez modu³u bêdzie mo na kupiæ w dowolnym markecie a wiec nie potrzebny dealer.jednym s³owem same oszczêdno ci.a ja na zas³u on± emeryturê. Autor: franek - 2016/05/03 20:26..czyli rozliczeniami fiskalnymi zajmie siê rynek elektronicznych transakcji i banki(w ramach zado æuczynienia za dodatkowe opodatkowanie)...czyli firmy produkuj±ce kasy fiskalne upadn±, chyba e siê przestawi± na produkcjê konewek ogrodowych lub wyspecjalizowany elektroniczny sprzêt medyczny... czyli za oko³o 2 lata mo na bêdzie
zamkn±æ to forum, a my wszyscy pójdziemy na zas³u on± emeryturê, lub zas³u on± trawkê. Co z systemem zwrotów towarów i reklamacjami? Nic. Zmieni siê ustawê i problem przerzuci na producenta. W sumie niewielka korekta. Autor: Andrzej - 2016/05/04 09:58 franek napisa³:..czyli rozliczeniami fiskalnymi zajmie siê rynek elektronicznych transakcji i banki(w ramach zado æuczynienia za dodatkowe opodatkowanie)...czyli firmy produkuj±ce kasy fiskalne upadn±, chyba e siê przestawi± na produkcjê konewek ogrodowych lub wyspecjalizowany elektroniczny sprzêt medyczny... czyli za oko³o 2 lata mo na bêdzie zamkn±æ to forum, a my wszyscy pójdziemy na zas³u on± emeryturê, lub zas³u on± trawkê. Co z systemem zwrotów towarów i reklamacjami? Nic. Zmieni siê ustawê i problem przerzuci na producenta. W sumie niewielka korekta. Niestety w wypowiedzi kol. Franka jest du o racji. Wygl±da na to, e lobby producentów kas albo przespa³o temat, albo jest s³absze ni lobby akceptantów p³atno ci kartowych. Ciekawe jak ostatecznie rozwinie siê ten temat. Czy my, jako znacz±ca w skali kraju grupa zawodowa "kasiarzy" dojrzejemy do tego, aby po³±czyæ si³y? Autor: DiZMar - 2016/05/04 10:06 Dobrze, e mi do emerytury nie tak wiele zosta³o. Wspó³czujê m³odym wobec takiej wizji. Autor: opticom - 2016/05/04 14:50 po yjemy, zobaczymy co z tego wszystkiego wyjdzie... Autor: bastizg - 2016/05/06 15:02 Jak zwykle kto co wymy li³ na czy chce zbiæ kasê, a inteligentni inaczej politycy omamieni perspektyw± zysków ( swoich czy dla bud etu? ) przyklaskuj± pomys³owi. Powo³ywanie siê na przyk³ad Wêgier, Chorwacji i S³owenii, "bo tam siê sprawdza" jest wed³ug mnie chybiony. Te trzy pañstwa razem to ca. 55% powierzchni i 42% populacji Polski. http://serwisy.gazetaprawna.pl/telekomunikacja/artykuly/937908,biale-plamy-szybki-internet-cyfrowe-wykluczenie.html Teraz eby móc prowadziæ sklep trzeba bêdzie przed³o yæ za wiadczenie od operatora, e posiada siê dostêp do internetu no i jeszcze jedno ku przestrodze : http://www.fakt.pl/wydarzenia/wielka-awaria-orange-pozabwila-pol-polski-internetu,artykuly,533496.html Pomys³u siê nie uda do koñca wdro yæ, ale kasa pop³ynie szerokim strumieniem do Beneficjentów. Du o prostszych, w za³o eniu, systemów nie uda³o siê do dzisiaj wdro yæ, a tutaj mam wra enie e jest to porywanie siê z motyk± na s³oñce, w naszych, polskich realiach. Autor: kasztan - 2016/05/13 21:28
Koledzy s± dwa pomys³y kasy internetowe czyli rozwi±zanie wêgierskie, dla nas siê du o nie zmieni je eli pozostan± przegl±dy i drugie rozwi±zanie to zast±pienie kas fiskalnych terminalami p³atniczymi. W ka dym wypadku urz±dzenia bêdziemy sprzedawaæ i serwisowaæ dalej co za ró nica czy bêdzie to kasa czy terminal p³atniczy. W przypadku ka dej zmiany kto bêdzie musia³ to zrealizowaæ, tylko my mamy dostêp bezpo redni do klientów koñcowych i nic bez nas nikt nie zrobi :) Autor: ABSA - 2016/05/16 13:05 Tak czytam i czytam te "hipotetyczne rozwi±zania" i ju nie wiem. Czy bêdzie zakaz pos³ugiwania siê gotówk±, czy wszyscy bêd± musieli posiadaæ "plastykowy pieni±dz", czy wszystkich sprzedaj±cych towary lub us³ugi bêdzie staæ na dodatkowe wydatki zwi±zane z wdro eniem i utrzymaniem nowych pomys³ów, czy Pañstwo zda siê na prowadzenie jego finansów oddaj±c je w zasadzie nie polskim bankom? A ile lat takie wdro enie pomys³ów by u nas mia³o trwaæ? Fiskalizacjê sprzeda y za pomoc± urz±dzeñ fiskalnych w latach 90-tych planowano na dziesiêæ lat, a czy ju jest zakoñczona? Powoli, powoli... Jeszcze d³ugo z tego nie wiele bêdzie. Jeszcze za du o gotówki jest poza bankami i ewidencj±, a banki ewidencjonuj± to samo æ kontrahentów nawet przy nie wielkich kwotach. Pozdrawiam wszystkich kasiarzy ycz±c spokoju i pogody nie tylko ducha. Autor: hpolt - 2016/05/30 21:01 http://www.podatki.biz/artykuly/rejestracja-sprzedazy-w-czasie-rzeczywistym-przedsiebiorcow-czekaja-sporewydatki_14_31563.htm http://www.podatki.biz/artykuly/zakupy-pod-czujnym-okiem-fiskusa_31_31583.htm?iddzialu=31&idartykulu=31583 Autor: Maciek69-2016/06/02 22:56 Spokojnie, gotówka jest stara jak wiat i nie zniknie. aden kraj jeszcze nie zmusi³ do zrezygnowania z gotówki na rzecz plastików. Te wszystkie artyku³y to tylko nakrêcanie spirali nie wiadomo czemu s³u ±cej... By³em ostatnio we W³oszech i gotówa ma siê dobrze ;) A ju parê lat temu niby mieli zrezygnowaæ z niej jak to u nas tr±bili... Autor: muchabb - 2016/06/04 14:52 A co w przypadku braku po³±czenia z bankiem? Raz by³em w Tesco - full ludzi a tu nagle burza i brak po³±czenia przez net oko³o 50min. Nie by³o problemu przej æ tylko na p³atno æ w gotówce ale po³owa osób czeka³a bo mieli tylko karty bankomatowe. Ciekawe jak to rozwi± ±? Autor: DiZMar - 2016/06/04 15:40 muchabb napisa³:
A... Nie by³o problemu przej æ tylko na p³atno æ w gotówce ale po³owa osób czeka³a bo mieli tylko karty bankomatowe. Ciekawe jak to rozwi± ±? Je eli kto wybiera siê na zakupy bez gotówki tylko z kart± bankow± to sam sobie winien takiej sytuacji. Ja te p³acê kart± gdzie to siê tylko da (szyciej i wygodniej, mam te sta³y wgl±d w wielko æ wydatków) ale mam zawsze w kieszeni gotówkê przekraczaj±ca planowane zakupy. Rzadko bo rzadko ale czasami jestem zmuszony siêgn±æ po gotówkê i nie ma problemu gdy kart± z kakich powodów nie da siê zap³aciæ. Autor: muchabb - 2016/06/07 08:14 DiZMar : Pewnie wypowiedzia³em siê nieprecyzyjnie. Na stan dzisiejszy jest to dobrze rozwi±zane i nie ma problemu przej æ na gotówkê, gdy brak po³±czenia z serverem terminala. Mi chodzi o stan przysz³y jak ma byæ e-paragon. Je eli pozostanie forma drukowana to niewiele siê zmieni do stanu obecnego - w³o enie terminala p³atniczego do obudowy kasy czy wrêcz zrobienie wspólnego programu to (wg. mnie) aden problem dla producentów na dzieñ dzisiejszy. Mi chodzi o sytuacje z rekomendacji banków, eby wszystko dzia³a³o pod kontrol± terminala p³atniczego, bo wtedy mo e siê okazaæ (tak jak napisa³em w poprzednim po cie), e przez 40min brak ³±czno ci z serverem i klops ca³y handel stoi. Bankowcy nie dostrzegaj± problemu, bo nic nie trac± w chwilowych brakach dostêpu do netu - w odró nieniu od handlowców dla których nawet 10-15min przerwy w handlu negatywnie odbijaj± siê na ocenie klientów. Dlatego wg. mnie na dzieñ obecny nic nie zast±pi indywidualnych urz±dzeñ - "kasoterminali" i serwis dalej bêdzie pracowa³ tak samo jak obecnie. P.S Rewolucja to siê stanie jak zamiast kasy fiskalnej dopuszcz± akpê na komputer i wtedy ka dy komputer z netem i drukark± bêdzie móg³ byæ kas± fiskaln±. A serwis zamiast je¼dziæ do klienta bêdzie siedzia³ w centrali i on-line naprawia³ problemy. Wtedy bêdzie ciekawa kontrola poprawno ci naliczania podatku :P Autor: franek - 2016/06/07 08:42 No tak, taki system z dowoln± apk± na pc czy inny smartfon i jak±kolwiek chiñsk± drukarenk± to dopiero by³oby hulaj dusza piek³a nie ma. :woohoo: Jak na co takiego wpadnie nasze MF to wg mnie strzel± sobie w stopê. Zamiast uszczelnienia systemu VAT bêdzie sito z dziurami wielko ci konia ;) Pola do nadu yæ przez podatników bêdzie wtedy mnóstwo. Autor: muchabb - 2016/06/07 08:55 franek : Nie zgodzê siê. Tak± apkê te mo na zabezpieczyæ, kontrolowaæ sprzeda i eliminowaæ nieuczciwych tyle e na innym poziomie zabezpieczeñ. Zamiast kontrolowaæ posiadanie i u ywanie urz±dzeñ kas fiskalnych bêdzie kontrola u ywania apki fiskalnej czyli raczej programy bêd± to robiæ ni ludzie. A ciekawe to dopiero bêdzie jak spróbuj± to opisaæ rozporz±dzeniem, bo jak prawnik zacznie rozporz±dzeniem opisywaæ apke to wtedy dopiero bêdzie zabawa :P Autor: franek - 2016/06/07 09:06 Ale dowolna apka nie by³aby homologowana, wiêc co za problem eby umo liwia³a wystawianie paragonów identycznych z tymi systemowymi poza systemem ³±czenia siê z serwerem ministerstwa? Zreszt± nawet gdyby by³a homologowana to co za problem na tej drukarence wystawiaæ takie lewe paragony z innej aplikacji. No chyba e bêd± homologowaæ aplikacje z ca³ym pecetem i systemem operacyjnym? Ale to ju zaczynamy wchodziæ w absurd.
Autor: DiZMar - 2016/06/07 09:17 muchabb napisa³: Mi chodzi o stan przysz³y jak ma byæ e-paragon.... Ja pisa³em o braku rozs±dku wybieraj±cych siê na zakupy jedynie z kart±(ami) bankow±(ymi) a potem p³acz, e terminal sprzedawcy nie dzia³a. E-paragon i forma p³atno c to 2 ró ne niezalezne od siebie sprawy. Mo e byæ e-paragon i mo liwo æ p³atno ci gotówk±. Mo e byæ p³atno æ tylko kart± i papierowe potwierdzenia zakupów. Nie jest to ze sob± zwi±zane. Osobi cie uwa am, e nie zmusz± do jedynie e-paragonu (posiadania przez klientów urzadzeñ do zapisów takich elektronicznych dokumentów). Wg mnie praktycznie pewnym jest wprowadzenie w nied³ugim czasie kas z wysy³k± transakcji on-line do US. Dodatkowo mog± jako opcjê wprowadziæ mo liwo æ e-paragonu dla klientów którzy bêda mieli odpowiednie urzadzeniê (np.smartfon z odpowiedni± aplikacj±) bez konieczno ci noszenia skrawków papieru. Na pewno standardowo papierowy paragon bêdzie drukowany a jedynie chêtnym przekazywany elektronicznie. Tak jak nie bêdzie zmuszenia "zwyk³ych" obywateli do rezygnacji z papierowego pieni±dza. Autor: muchabb - 2016/06/07 10:21 Wysy³ka transakcji do US to ju jest mo liwa - wystarczy kasa z modu³em WiFi i odczytem kopii elektronicznej przez protokó³ TCP/IP - tyle, e zamiast u ytkownika zrobi³by to urzêdnik US i ju transakcje trafiaj± na serwer US ( u ytkownik musia³by udostêpniæ urz±dzenie znajduj±ce siê w jego sieci wewnêtrznej). Wiêc tego zmieniaæ nie musz± - co najwy ej US zaczn± akceptowaæ tak± formê ci±gania danych zamiast robiæ wydruk papierowy i biegaæ z wersj± papierow±. A u ytkownik bezpo rednio przesy³a dane do US bez udzia³u serwisanta - rola serwisanta by³oby takie ustawienie kasy (obstawiam, e przy fiskalizacji) aby US móg³ to odczytaæ zdalnie. Mog± co najwy ej obligatoryjnie wprowadziæ to do rozporz±dzenia, e ka da kasa musi mieæ takie rozwi±zanie. I US ju sobie poradz± ze ci±ganiem danych - ale wtedy musieliby rozpisaæ format danych zapisywanych na kopiê elektroniczn± aby to siê ³atwo czyta³o wiêc jak w MS nad tym pracuj± to pewnie nad sposobem zapisu danych. Autor: franek - 2016/06/07 12:56 Podstawowym powodem zmian jest uszczelnienie systemu podatkowego. Dopiero na dalszych pozycjach jest wygoda urzêdów i kontrolerów. Autor: muchabb - 2016/06/07 13:45 franek napisa³: Ale dowolna apka nie by³aby homologowana, wiêc co za problem eby umo liwia³a wystawianie paragonów identycznych z tymi systemowymi poza systemem ³±czenia siê z serwerem ministerstwa? Bêdzie ciê ko ale da siê homologowaæ. Wszystko zale y od prawników i ustawodawcy co wpisze w rozporz±dzenie. Zreszt± nawet gdyby by³a homologowana to co za problem na tej drukarence wystawiaæ takie lewe paragony z innej aplikacji. No chyba e bêd± homologowaæ aplikacje z ca³ym pecetem i systemem operacyjnym? Dzi te mo esz wystawiæ lewe paragony np.na nieufiskalnionej kasie. W czym trudniej by³oby na apce? Od tego jest system kontroli US, eby wy³apywaæ tych nieuczciwych i tak samo mo esz wy³apywaæ tych z lew± apk±. Wszystko to kwestia u ytych zabezpieczeñ nie tylko apki ale te w US - zamienisz zabezpieczenia sprzêtowe (PF, plomba... itp.) na
zabezpieczenia programowe, a ca³± kontrolê bêd± sprawowali producenci. Jak chcesz oszukiwaæ to jest ca³a masa mo liwo ci zaczynaj±c od tego, e handlarz sprzedaj±cy z rêki w ogóle nie ma kasy fiskalnej tylko szybko biega jak siê pojawi kontrola. Autor: franek - 2016/06/07 14:41 muchabb Jasne, e da siê oszukiwaæ tez na kasach ale jest zdecydowanie trudniej i ryzykowniej dla oszukuj±cego (najpro ciej nie wydawaæ paragonu). Ale tak jak piszesz musisz mieæ tak± drug± osobn± kasê i paragony NIEFISKALNE - wiêc szwindel z zewn±trz ewidentnie widaæ. W przypadku apki drukujesz dok³adnie z tego samego PC na tej samej drukarce. Z zewn±trz trudno zauwa yæ, e jest kombinacja. Mo na tak sobie wystawiaæ paragony na zmianê, jeden oszukañczy drugi prawdziwy (obydwa dla klienteli identyczne), co do CS bêdzie wpadaæ ale o po³owê mniej ni powinno. Na kasach fiskalnych w obecnym kszta³cie taki manewr niesie spore ryzyko wpadki. Autor: muchabb - 2016/06/07 15:06 Zawsze jest ryzyko wpadki. Wydaje Ci siê, e dzi jest trudniej ale ja bym oceni³ dok³adnie taki sam poziom zagro enia, masz lew± kasê ale kontrolerom pokazujesz t± dobr±. I formalnie bez nakazu nie znajd± tej drugiej. A czasami wydruk z kopii elektronicznej do z³udzenia przypomina oryginalny paragon - brak loga fiskalnego. Wiêc ca³y system opiera siê na czujno ci kupuj±cego czy paragon ma logo fiskalne (tyle, e 90% kupuj±cych nie ma pojêcia co to jest logo fiskalne) wiêc co najwy ej siê zdziwi e paragon jaki "inny". W przypadku apki formalnie szpiegowaæ mo e US, kiedy jest po³±czenie on-line i mo e to robiæ ta homologowana apka. Wiêc u ytkownik nawet nie bêdzie mia³ pojêcia kiedy jest dokonywana kontrola. Dlatego uwa am, e jest to tylko kwestia zastosowanych zabezpieczeñ programowych a dok³adniej zapisów w rozporz±dzeniu wymuszaj±cych stosowanie zabezpieczenia i kreatywno ci producentów. Autor: kasztan - 2016/06/08 20:13 Nie wydaje mi siê, eby ludzie stosowali niezarejestrowane kasy, wystarczy e klient zarejestruje taki paragon z czyim NIP w loterii paragonowej i urzêdasy go dopadn±. Autor: DiZMar - 2016/06/08 20:17 kasztan napisa³: Nie wydaje mi siê, eby ludzie stosowali niezarejestrowane kasy, wystarczy e klient zarejestruje taki paragon z czyim NIP w loterii paragonowej i urzêdasy go dopadn±. Ju niektórzy na tym (kasach nie zg³oszonych do US lub kasach "bli¼niakach") wpadli. Oficjalny rapoprt zapewne dopiero po koñcu loteri paragonowej. Autor: bastizg - 2016/06/23 14:43 No to po bandzie : http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/cyfrowa-polska-nizszy-vat-dlaplacacych,21,0,2110485.html
"P³ac±c kart± kredytow± zaoszczêdzimy jeden procent na podatku. Za brak terminalu przedsiêbiorcy bêd± groziæ sankcje. Takie s± plany Ministerstwa Cyfryzacji i Ministerstwa Rozwoju"