OR-II.0012.1.2.2013 Protokół nr 2/2013 posiedzenia Komisji Rewizyjnej Rady Powiatu Słupskiego z dnia 15 marca 2013 roku Przewodniczący Komisji, pan Arkadiusz Walach, po stwierdzeniu quorum o godzinie 14.30. otworzył posiedzenie Komisji Rewizyjnej Rady Powiatu Słupskiego, które odbyło się w sali 206 Starostwa Powiatowego w Słupsku przy ul. Szarych Szeregów 14. (lista obecności radnych stanowi załącznik nr 1 do protokołu) Ad 1. Pan Arkadiusz Walach - Przewodniczący Komisji odczytał proponowany porządek posiedzenia (stanowi załącznik nr 2 do protokołu): 1. Przyjęcie porządku posiedzenia. 2. Przyjęcie protokołu z ostatniego posiedzenia Komisji. 3. Analiza struktury zatrudnienia i płac w DPS prowadzonych przez Powiat Słupski. 4. Sprawy różne. Zapytał radnych, czy mają uwagi do porządku posiedzenia. Głosów w tej sprawie nie było. W wyniku głosowania radni jednogłośnie przyjęli porządek posiedzenia. Ad 2. Pan Arkadiusz Walach - Przewodniczący Komisji zaproponował przyjęcie protokołu z posiedzenia Komisji w dniu 29 stycznia 2013 roku. Przypomniał, że protokół był wyłożony do wglądu w pokoju 207 Oddziału Obsługi Rady i Zarządu Powiatu w Wydziale Organizacyjnym. Zapytał, czy członkowie Komisji mają do niego uwagi. Głosów w tej sprawie nie było. Przyjęcie protokołu poddał pod głosowanie, po czym stwierdził, że został jednogłośnie przyjęty. Ad 3. Pan Arkadiusz Walach - Przewodniczący Komisji zauważył, że wraz z zaproszeniem na posiedzenie Komisji radni otrzymali pismo ON.01.4035.6.13 z dnia 19 lutego 2013 roku przygotowane przez Powiatowe Centrum Pomocy Rodzinie w Słupsku oraz załączone do niego zestawienia wynagrodzeń w DPS na poszczególnych stanowiskach pracy wraz z uwzględnieniem ich składników, liczby osób zatrudnionych na danym stanowisku, wysokością minimalnego i maksymalnego oraz średniego wynagrodzenia (pismo PCPR w Słupsku stanowi załącznik nr 3 do protokołu). Poprosił członków Komisji o dokonanie analizy struktury zatrudnienia i płac w DPS prowadzonych przez Powiat Słupski. Udzielił głosu radnej Ewie Lewkowicz. Pani Ewa Lewkowicz członek Komisji powiedziała, że podobnie było w poprzedniej kadencji: DPS w Lubuczewie miał i ma najwyższe pensje, a DPS w Przytocku otrzymuje najniższe wynagrodzenia. Dodała, że Dyrektor DPS w Lubuczewie w pewnym momencie nie bała się wywindować płac, choć oczywiście one wcale nie są wielkie. Pani Bogumiła Lenard członek Komisji zgodziła się ze zdaniem przedmówczyni w kwestii wysokości płac, zauważając, iż podane zostały średnie wynagrodzenia.
2 Pani Ewa Lewkowicz członek Komisji wskazała, że w przypadku opiekunów najwyższe wynagrodzenia są w DPS w Machowinie, a w DPS w Przytocku najniższe, natomiast pielęgniarki najwięcej zarabiają w DPS w Lubuczewie, a w DPS w Przytocku najmniej. Podkreśliła, że pozostało to tak, jak było w poprzedniej kadencji. Nadmieniła, że zgodnie z pismem PCPR w Słupsku, zatrudnienie i wynagrodzenia pracowników w poszczególnych Domach regulują wydawane i zatwierdzane przez Dyrektorów DPS regulaminy wynagradzania płac. Zaznaczyła, że w kwestii płac Dyrektorzy DPS są zobowiązani do przestrzegania aktów wewnętrznych oraz są ograniczeni budżetem. Jeśli samorząd nie dołoży pieniędzy na regulacje związane ze zwiększeniem płac w jednostce, w której są one najniższe, to Dyrektorzy DPS nie podciągną pensji pracownikom. Podsumowując, stwierdziła, że sytuacja z Domami powtarza się, ponieważ tak już było wiele lat temu, natomiast ona nie zna tych DPS i nie wie wszystkiego, gdyż być może zarobki są uzasadnione i zależą od tego, jakimi podopiecznymi zajmuje się personel. Dodała, że w kwestii płac powinno mieć znaczenie, czy pracownicy opiekują się ludźmi obłożenie chorymi, których trzeba w całości obsługiwać. Pan Arkadiusz Walach - Przewodniczący Komisji odczytał, że średnie wynagrodzenie Dyrektora DPS w Przytocku wynosi ponad 7 tys. zł. Pan Zbigniew Kamiński członek Komisji poinformował, że Dyrektorowi DPS w Przytocku pensję przyznaje Zgromadzenie Braci Szkół Chrześcijańskich, a pozostałym trzem Dyrektorom DPS przekazuje Starosta Słupski, stąd nie mogą porównywać tych zarobków. Pan Arkadiusz Walach - Przewodniczący Komisji postawił zapytanie, czy Starosta wypłaca Dyrektorom DPS oprócz pensji zasadniczej także dodatki stażowe i funkcyjne. Pani Bogumiła Lenard członek Komisji potwierdziła. Pan Arkadiusz Walach - Przewodniczący Komisji zauważył, że Dyrektor DPS w Przytocku ma tylko wynagrodzenie zasadnicze oraz premię. Pani Bogumiła Lenard członek Komisji sądzi, iż powyższe może wynikać z tego, że w regulaminie wynagradzania DPS w Przytocku nie ma dodatku stażowego. Pan Arkadiusz Walach - Przewodniczący Komisji zapytał, czy Starosta przyznaje dodatek stażowy Dyrektorom wszystkich DPS znajdujących się na terenie Powiatu Słupskiego. Pani Bogumiła Lenard członek Komisji odpowiedziała, że w przypadku Domu w Przytocku jest inaczej. Pan Zbigniew Kamiński członek Komisji dodał, że w piśmie PCPR w Słupsku, które wpłynęło do Komisji, zostało podane, iż DPS w Przytocku jest prowadzony na zlecenie powiatu przez Kurię Prowincjonalną Zgromadzenia Braci Szkół Chrześcijańskich z siedzibą w Kopcu. Nadto pod tabelą wykazu stanowisk pracy i składników wynagrodzenia w Domu w Przytocku zamieszczono wyjaśnienia Dyrektora DPS w Przytocku dotyczące poszczególnych grup zawodowych. Zaznaczył, że DPS w Przytocku podlega Radzie Powiatu Słupskiego, tylko dlatego że przekazują tam pieniądze. Następnie odnosząc się do zagadnienia zatrudnienia i płac w DPS prowadzonych przez Powiat Słupski, powiedział, że jego zdaniem z przedłożonych dokumentów niewiele wynika.
3 Pan Zbigniew Kamiński członek Komisji cd. wypowiedzi po pierwsze nie ma tego, czego radni by chcieli w temacie struktura zatrudnienia, podkreślając, iż w ogóle nie ma danych odnośnie struktury zatrudnienia, natomiast są tylko wymienione stanowiska w Domach, ale nie ma np.: ile osób jest zatrudnionych w administracji, ile na stanowiskach opiekunów. Pan Arkadiusz Walach - Przewodniczący Komisji zauważył, że tego typu dane zostały przedstawione. Pan Zbigniew Kamiński członek Komisji stwierdził, że są to ogólne liczby w grupach. Pani Bogumiła Lenard członek Komisji wskazała na dane dotyczące liczby zatrudnionych pielęgniarek, opiekunów, pokojowych itd. podane przez każdą jednostkę. Dodała, że w tabelach wykazano liczbę osób zatrudnionych na danym stanowisku oraz minimalną i maksymalną wysokość zarobków w poszczególnych grupach. Pan Zbigniew Kamiński członek Komisji zgodził się z powyższym. Niemniej jednak zauważył, że w dziale gospodarczym jednego z Domów są stanowiska obsługi: kucharze, pomoce kuchenne, konserwator, magazynier, kierowca, praczki, które umieszczono razem w jednej grupie. Nie wyszczególniono, ile osób pracuje w każdym z zawodów, tylko są przedstawione grupy. Powiedział, że omawiane dokumenty zbierało PCPR w Słupsku i szkoda, iż PCPR nie stworzyło tzw. gotowca, do którego można by było wstawić dane. Wskazał, że każda z tabel jest inna i trudno cokolwiek analizować, można tylko zestawić niektóre stanowiska jednoosobowe i to porównać, jak np. dyrektorów. Zastanawiał się, jak dokonać analizy w grupie np. pielęgniarek, kucharzy lub konserwatorów, ile zarabiają w każdym z Domów, zaznaczając, iż na podstawie przedłożonego materiału Komisja nie jest w stanie nic zrobić. Stwierdził, że tak jak tutaj zostało to ogólnie podane, tak oni mogą tylko ogólnie odnieść się do tego tematu. Pan Arkadiusz Walach - Przewodniczący Komisji uważa, że radni mogliby przeanalizować zarobki opiekunów. Pan Zbigniew Kamiński członek Komisji odpowiedział, że w przedłożonych dokumentach niektóre grupy stanowisk są ogólnie podane np. opiekunowie, a przecież opiekunów jest wielu, natomiast w kolejnym Domu ta grupa zawodowa jest rozpisana: opiekun kwalifikowany, starszy opiekun, opiekun, młodszy opiekun. Jego zdaniem nie są w stanie porównać Dom do Domu i określić, jak kształtują się płace na niektórych stanowiskach. Myśli, że przygotowany materiał może być tylko omawiany odnośnie każdego DPS z osobna, a nie jako całość. Przypomniał, że mówili również o tym, iż dobrze by było wiedzieć, jak na poszczególnych stanowiskach wyglądają płace w grupach i dlaczego tak jest, iż np. niektórzy pracownicy mają płacone z górnego pułapu, a inni z dolnego. Pani Bogumiła Lenard członek Komisji nadmieniła, że tego typu informacje można odczytać z podanej minimalnej i maksymalnej wysokości wynagrodzenia, stwierdzając, iż to już wskazuje na to, że jeden pracownik zarabia bardzo mało a drugi dużo więcej. Poinformowała, że w przypadku pielęgniarek jest to różnica rzędu 800 zł.
4 Pan Zbigniew Kamiński członek Komisji kontynuując swoją wypowiedź, zauważył, że jeśli mieliby rozpisane wszystkie grupy tak samo jak w Domu, gdzie wyszczególniono opiekunów, to też już można by było porównać najniższe i najwyższe pensje. Natomiast w innych DPS zostało podane tylko stanowisko opiekuna, na którym są zatrudnione 4 osoby i wykazano średnią zarobków. Podkreślił, że szkoda, iż PCPR w Słupsku nie przedstawiło im tego materiału według schematu przygotowanego przez siebie. Wspomniał, że dawniej otrzymali zbiorowe zestawienie wynagrodzeń w jednostkach, ile zarabia np. główny księgowy, księgowy, czyli stanowisko do stanowiska i wtedy można przynajmniej próbować rozmawiać oraz pytać, dlaczego tutaj jest tak, a gdzie indziej inaczej. Stwierdził, że z przedłożonych dokumentów nie są w stanie do niczego dojść. Odczytał, że w jednym z Domów w wykazie stanowisk w tej samej grupie umieszczono: konserwatora, kierowcę i magazyniera, a przecież można było zrobić zbiorówkę i dowiedzieć się, ile zarabia: magazynier, kierowca i konserwator w każdym z DPS. Dodał, że oczywiste jest, iż muszą być pewne różnice w grupach, ponieważ jeden z pracowników na stanowisku np. kierowcy mógł niedawno podjąć pracę, a inny ma długi staż i wówczas różnica w wynagrodzeniach 200 300 zł między nimi jest zrozumiała. Ale jeśli w jednym Domu w danej grupie zarobki są maksymalne, a w drugim minimalne, to należy dopytać, dlaczego tak się dzieje. Jeśli np. praczki zarabiają bardzo mało, to przecież wystarczy je zestawić w grupie z osobami z obsługi, które zarabiają dużo i średnia pensja może im wyjść kulturalna. Wskazał, że w tabelach przygotowanych przez DPS w Przytocku są podane stanowiska w tym kierownicze, a także składniki wynagrodzenia z dodatkami nocnymi oraz stażowymi, więc niektóre kwestie zostały wykazane bardziej szczegółowo, nieadekwatnie do innych jednostek. Uznał, że jeśli radni chcieliby analizować Dom do Domu, to byłoby im trudno tego dokonać. Pan Arkadiusz Walach - Przewodniczący Komisji sądzi, iż powinni zwrócić się do Starosty Słupskiego z prośbą o uszczegółowienie informacji PCPR w Słupsku o dane wymienione powyżej przez radnych. Pan Zbigniew Kamiński członek Komisji powiedział, że nie stwierdzałby, iż ktoś jest winien temu, że materiały nie zostały przygotowane w sposób umożliwiający dokonanie analizy. Pani Bogumiła Lenard członek Komisji dodała, że to członkowie Komisji nie sprecyzowali, czego oczekują w temacie struktury zatrudnienia i płac w DPS prowadzonych przez Powiat Słupski. Zauważyła, że podane są minimalne i maksymalne wynagrodzenia na stanowiskach i od razu widać, na których zarabia się określone pieniądze i jakie najważniejsze dodatki wchodzą w zakres pensji (jest dodatek specjalny, nocny i stażowy). Natomiast jeżeli faktycznie chcą wiedzieć o każdym pracowniku po kolei, to trzeba poprosić o strukturę zatrudnienia wraz z wynagrodzeniem, przy czym struktura zatrudnienia to nie jest ogólnie grupa pracowników, tylko poszczególne stanowiska. Pan Zbigniew Kamiński członek Komisji nadmienił, że np. w kuchni są różne stanowiska: główny kucharz, kucharz, pomoc kuchenna i w grupie może być kilka osób. Natomiast jeśli chcieliby przeanalizować, jak i który pracownik ma z osobna, to właściwie powinni wiedzieć, ile dostaje każdy pracownik (również i każdy kucharz) nie w grupie, tylko indywidualnie.
5 Pan Arkadiusz Walach - Przewodniczący Komisji wspomniał, że jeżeli mieliby właściwie przygotowaną tabelę, to mogliby dostrzec różnice między wynagrodzeniami nawet w obrębie jednej grupy zawodowej, ponieważ byłyby widoczne kategorie zaszeregowania i sprawdziliby tzw. kominy, ile osób ma pensje na najniższym pułapie, a ile na najwyższym. Pani Bogumiła Lenard członek Komisji objaśniała, że jest to działanie zgodne z prawem i leży ono w gestii kierownika jednostki. Pan Arkadiusz Walach - Przewodniczący Komisji zgodził się z wypowiedzią radnej Bogumiły Lenard, niemniej jednak chciałaby dowiedzieć się, dlaczego tak się dzieje. Pani Ewa Lewkowicz członek Komisji poinformowała, że w DPS wiele grup zarabia najniższą pensję krajową, czyli 1 600 zł brutto. Pan Zbigniew Kamiński członek Komisji zaznaczył, że dużo osób ma płaconą najniższą krają, ale też wiele osób musi mieć wyższe wynagrodzenie, skoro średnia zarobków jest na danym poziomie. Pani Bogumiła Lenard członek Komisji uważa, że należy wystosować prośbę o ponowne podanie struktury zatrudnienia ze wszystkimi składnikami wynagrodzenia. Pan Zbigniew Kamiński członek Komisji podkreślił, że stanowiska pracy powinny być rozpisane na każdego pracownika. Pani Bogumiła Lenard członek Komisji powtórzyła za radnym Zbigniewem Kamiński, że struktura zatrudnienia powinna zawierać wyszczególnienie każdego pracownika i zajmowane przez niego stanowisko. Pan Zbigniew Kamiński członek Komisji podał przykład: magazynier I, magazynier II, magazynier III oraz kierowca I i kierowca II. Dodał, że radnych interesują nie tylko stanowiska kierownicze, ale do jakich spraw i jakich działów są ci kierownicy. Sądzi, iż to będzie ogromny materiał do przerobienia, ale przynajmniej uwidoczni różnice i pozwoli dokonać analizy. Pani Bogumiła Lenard członek Komisji sformułowała treść pisma: Komisja Rewizyjna zwraca się z prośbą o przedstawienie struktury zatrudnienia z wyszczególnieniem każdego stanowiska pracy (stanowiska: kierownicze, pracownicze, opiekuńcze itd.) i podanie jego wynagrodzenia wraz ze wszystkimi dodatkami. Pan Zbigniew Kamiński członek Komisji sądzi, iż pielęgniarkom mogła wyjść duża średnia, ponieważ mają dyżury nocne. Dodał, że jeśli ktoś więcej pracuje (np. na trzy etaty), to bardzo dużo zarobi, ale członkowie Komisji są ciekawi, ile dany pracownik otrzymuje na swoim etacie. Pani Bogumiła Lenard członek Komisji odpowiedziała, że jeśli dodatki zostaną rzetelnie wykazane, to radni będą wiedzieli, czy zarobki zwiększa dodatek nocny lub inne składniki. Pan Arkadiusz Walach - Przewodniczący Komisji zainteresował się tabelami wynagrodzeń w DPS, dodając, iż chciałaby je przejrzeć i dowiedzieć się, jakie są widełki na wybranych stanowiskach.
6 Pani Bogumiła Lenard członek Komisji wyjaśniła, że tego typu informacje są zawarte w regulaminach wynagradzania DPS i aby je zobaczyć, musieliby jechać do poszczególnych Domów, ponieważ każdy z nich ma odrębne regulacje. Zaznaczyła, że jeżeli chcieliby pokazać, iż są nieprawidłowości i jeden pracownik ma bardzo niskie pobory, a drugi ma zbyt wysokie, to będą musieli zapytać, z czego wynikają różnice, ale to dopiero po analizie dostarczonego im materiału. Pan Arkadiusz Walach - Przewodniczący Komisji zaproponował, aby zwrócić się do Starosty Słupskiego z prośbą o uszczegółowienie informacji zawartych w piśmie ON.01.4035.6.13 z dnia 19 lutego 2013 roku przygotowanym przez Powiatowe Centrum Pomocy Rodzinie w Słupsku poprzez wykazanie wszystkich stanowisk pracy i wynagrodzeń na nich z rozbiciem na składniki (wynagrodzenie zasadnicze i dodatki). (pismo stanowi załącznik nr 4 do protokołu) Radni zgodzili się z propozycją Przewodniczącego Komisji Rewizyjnej. Pani Bogumiła Lenard członek Komisji uznała, że po otrzymaniu nowych materiałów, członkowie Komisji przyjrzą się tematowi i dopiero wówczas dokonają analizy struktury zatrudnienia oraz płac w DPS prowadzonych przez Powiat Słupski. Pan Zbigniew Kamiński członek Komisji zgodził się ze zdaniem radnej Bogumiły Lenard, dodając, iż obecnie nie mają czego analizować. Członkowie Komisji stwierdzili, że materiały nie są wystarczające, aby mogli dokonać zaplanowanej analizy. Ad 4. Pan Arkadiusz Walach - Przewodniczący Komisji w sprawach różnych przypomniał radnym, iż do planu pracy Komisji Rewizyjnej na 2013 rok w kwietniu wpisali kontrolę w Powiatowym Urzędzie Pracy w Słupsku w zakresie udzielonych pożyczek na uruchomienie działalności gospodarczej, wydatkowanych środków na prace interwencyjne i roboty publiczne za 2012 rok. Poinformował, że zgodnie z 41 ust. 2 Statutu Powiatu Słupskiego w celu przeprowadzenia czynności kontrolnych, przewodniczący Komisji Rewizyjnej wyznacza zespół kontrolny składający się z dwóch do trzech członków Komisji. Wskazał kandydaturę Bogumiły Lenard jako przewodniczącej zespołu kontrolującego, a także radnych: Zbigniewa Kamińskiego oraz Piotra Wszółkowskiego jako członków zespołu kontrolującego. Zapytał, czy wymienione osoby wyrażają zgodę na powyższe. Pani Bogumiła Lenard członek Komisji wyraziła zgodę. Pan Zbigniew Kamiński członek Komisji wyraził zgodę. Pan Piotr Wszółkowski członek Komisji wyraził zgodę. Pan Arkadiusz Walach - Przewodniczący Komisji zwracając się do członków zespołu kontrolującego, poprosił o określenie terminu kontroli w Powiatowym Urzędzie Pracy w Słupsku.
7 Członkowie zespołu kontrolującego ustalili, iż kontrola odbędzie się w dniu 26 kwietnia 2013 roku o godz. 13.00 w siedzibie Powiatowego Urzędu Pracy w Słupsku przy ul. Fabrycznej 1 w Słupsku. Pan Arkadiusz Walach - Przewodniczący Komisji po wyczerpaniu tematów zamknął posiedzenie Komisji Rewizyjnej Rady Powiatu Słupskiego. Zakończono o godz. 15.30. Protokołowała: Aneta Zakrzewska Przewodniczący Komisji Rewizyjnej Arkadiusz Walach