P³atno æ kartowa a forma p³atno ci na urz±dzeniu r Autor: zetde - 2012/01/16 18:24 Dzieñ dobry Paniom i Panom, mam pytanie do m±drzejszych od siebie: czy sprzedaj±c towar na urz±dzeniu rejestruj±cym przy p³atno ci innej ni gotówka (np. karta) istnieje obowi±zek zamieszczenia tej informacji na paragonie, lub te odznaczania w systemie sprzeda y formy p³atno ci. Mój klienta ma dostarczyæ do urzêdu skarbowego: Wydruk "raport zmiany" do ka dego raportu fiskalnego dobowego sporz±dzonego za dzieñ XX.XX.XXXX który bêdzie uwzglêdnia³ dane: operatora, nale no æ ogó³em w tym formy p³atno ci gotówka, bon, czek, karta. A o ile mi wiadomo przy sprzeda y klient nie rozró nia form p³atno ci i wszystko leci jako gotówka. Autor: klobukos - 2012/01/16 20:51 szufladzie (musi siê zgadzaæ). A jak siê ma zgadzaæ skoro p³atno æ kart± leci jako gotówka? Co ma zrobiæ sprzedawca w przypadku potencjalnej reklamacji towaru sprzedanego za np bon Sodexo a wbitego jako gotówka? Bo jako klient domaga³bym siê zwrotu gotówki tak jak na paragonie. W 100% wina serwisu programuj±cego kasê. Autor: zetde - 2012/01/17 01:45 Nie zgadzam siê - wed³ug mnie w adnym rozporz±dzeniu nie ma opisanego wymogu oznaczania paragonu odpowiedni± form± p³atno ci - chyba, e o czym nie wiem. Dlatego ciekawostk± jest pro ba urzêdu skarbowego o udostêpnienie raportów zmianowych sprzeda y z drukarki fiskalnej (albo mo e z systemu sprzeda y - trudno powiedzieæ) których robiæ nikt obowi±zku nie ma. Czy moje rozumowanie jest dobre - skoro nie trzeba oznaczaæ formy p³atno ci na kasie rejestruj±cej, to czy jest taki obowi±zek w komputerowym systemie sprzeda y? Jakie mia³oby to mieæ wed³ug urzêdu skarbowego znaczenie? Przecie mo na w systemie sprzeda y w ka dej chwili pozmieniaæ formy p³atno ci... Trochê nie rozumiem postêpowania urzêdnika, albo urzêdnik nie wie co mówi :) Autor: DiZMar - 2012/01/17 15:44 A gdzie napisane, e kasa w szufladzie ma zgadzaæ siê z wydrukiem z kasy? U wiêkszo ci moich klientów u ywaj±cych np. kas Elzab stan kasy po kilku latach u ywania jest wieleset razy wiêkszy o gotówki w szufladzie. Wykazuje on ca³y utarg od pocz±tku u ywania kasy. Nie wykonuj± raportów koñca zmiany kasjera. I Co? Forma p³atno ci (gotówka, karta i inne) to umowa miêdzy sprzedaj±cym i kupuj±cym i USowi nic do tego. Na dodatek jedynymi wydrami fiskalnymi (podpisanymi wiarygodnie przez kasê czyli z logo PL) s± tylko raporty dobowe fiskalne i fiskalne raporty okresowe (miesiêczne, wg dat i wg numerów). Pozosta³e wydruki z kas fiskalnych s± wydrukami niefiskalnymi czyli nieuwiarygodnionymi przez kasê. Mogê pe³niæ rolê dokumentów pomocniczych ale nie decyduj±cych. Nie mog± byæ podstaw± do oskar eñ o cokolwiek u ytkownika kasy. Autor: piotrek - 2012/01/17 16:00 adne rozporz±dzenie czy ustawa nie nak³ada na kasê obowi±zku posiadania rozró nienia formy p³atno ci czy posiadania raportów obrotów kasjerów, stanu kasy itp. Maj± tylko drukowaæ paragony, raporty dobowe, miesiêczne i okresowe. Reszta to dobra wola producentów, e takie bajery dodaj±. aden przepis nie nakazuje wprowadzania formy p³atno ci na paragonie, aden przepis nie nakazuje zgodno ci rodków p³atniczych w szufladzie (a mo e skarpecie? kieszeni?) z tym, co wykazuje kasa. aden przepis nie nakazuje wykonywania raportów zeruj±cych obroty na zamkniêcie zmiany czy zakoñczenie dnia. Wiêc ±danie dostarczenia raportów o formach p³atniczych, porównywania ich z raportami fiskalnymi, zgodno ci rodków w szufladzie z kas± s± bezpodstawne. Niektóre kasy po prostu tego nie maj±, a je li nawet
maj±, to u ytkownik nie ma obowi±zku ich u ywaæ/wykonywaæ. Autor: DiZMar - 2012/01/17 16:08 Do swojej wypowiedzi dodam nie wymieniony przeze mnie jeszcze jeden dokument fiskalny drukowany przez ka d± kasê fiskaln± a mianowicie Paragon fiskalny. W ca³ej rozci±g³o ci zgadzam siê z moim przedmówc± piotrek. Autor: DiZMar - 2012/01/17 16:12 szufladzie (musi siê zgadzaæ).... Na jakiej podstawie to stwierdzenie: musi siê zgadzaæ? Kompletna bzdura. Autor: DiZMar - 2012/01/17 16:23... Co ma zrobiæ sprzedawca w przypadku potencjalnej reklamacji towaru sprzedanego za np bon Sodexo a wbitego jako gotówka? Bo jako klient domaga³bym siê zwrotu gotówki tak jak na paragonie.... I sprzedawca ma oddaæ oczywi cie gotówkê a nie bon (nawet je eli na paragonie czy fakturze jest podana p³atno æ Bon towarowy, bo takowy jest zapewne rozliczony i nie ma fizycznej mo liwo ci oddania bonu. Po drugie móg³by byæ ju niewa ny (maj± zwykle je eli nie zawsze okre lony termin realizacji). Osobi cie zwraca³em wielokrotnie nadwy ki zakupionych towarów w hipermarkecie budowlanym L...M... i zgodnie z wywieszk± zwrot w takiej formie jak p³acone. P³aci³em kart± a przewa nie zwracali gotówkê, bo to wygodniej i szybciej (nie trzeba odszukiwaæ transakcji co czasem jest wrêcz niemo liwe je eli up³ynê³y tygodnie czy miesi±ce od zakupu). Autor: ABSA - 2012/01/17 22:48 Jeszcze bardzo czêsto zdarza siê, e to co powie urzednik jest dla podatnika " pewnikiem " i lepiej zrobiæ tak jak mówi i nie mieæ k³opotów. Natomiast urzêdnicy bardzo czêsto imponuj± brakiem podstawowej wiedzy na tematy przez nich kontrolowane i czêsto zdarza siê, e ich absurdalne i niedorzeczne stwierdzenia staj± siê wytycznymi do zastosowania w dzia³alno ci praktycznej. Kontrolowanie zgodno ci zawarto ci szuflady z wydrukiem z kasy ju nie jest na topie. Obecnie poleca siê podatnikowi dostarczenie rolki kontronej z kasy z zapisem elektronicznym do US, bo kasjer nie potrafi³ jej pokazaæ na stoisku sprzeda y i "czy taka kasa jest legalna?". Autor: DiZMar - 2012/01/17 22:52 ABSA napisa³:... Obecnie poleca siê podatnikowi dostarczenie rolki kontronej z kasy z zapisem elektronicznym do US, bo kasjer nie potrafi³ jej pokazaæ na stoisku sprzeda y i "czy taka kasa jest legalna?". Dobre!!!
Autor: klobukos - 2012/01/18 00:39 Przepraszam za wprowadzenie w b³±d. Przyznajê, wynika³ on z mojego niedoinformowania. Nigdy nie szuka³em zapisów na powy szy temat w rozporz±dzeniach. Po prostu tak by³em przed laty - jak siê okazuje - b³êdnie nauczony. W takim razie, wszystkie funkcje kasjera (wliczaj±c w to wp³aty i wyp³aty oraz formy p³atno ci) s³u ± tylko rozliczaniu zmian? Autor: DiZMar - 2012/01/18 07:33 U ytkownik kasy ma obowi±zek wystawiaæ paragony i podawaæ kupuj±cym (mieæ kopie paragonów) oraz drukowaæ raporty dobowe fiskalne i raporty fiskalne miesiêczne (okresowe za miesi±c w kasach z prefiksem 2 literowym). Z pozosta³ych funkcji kasy mo e ale nie musi korzystaæ. Korzystania z tych funkcji nie mo e nakazywaæ mu US. Oczywi cie niektóre funkcje s± przydatne i to mocno. np. raport sprzeda y towarów gdy na pocz±tku roku trzeba podaæ warto æ sprzeda y alkoholu za rok ubieg³y do okre lenia kosztu koncesji jak te wiele innych funkcji przydaje siê. Autor: Lis - 2012/01/19 09:23 "Obecnie poleca siê podatnikowi dostarczenie rolki kontronej z kasy z zapisem elektronicznym do US, bo kasjer nie potrafi³ jej pokazaæ na stoisku sprzeda y " dok³adnie mia³em tak± sam± sytuacjê, klient musia³ dostarczyæ oddrukowan± ca³± kopiê elektroniczn± :( i gdzie tu oszczêdno ci papieru ;) Autor: Grafit - 2012/01/19 09:56 Heh, Taka sama jak u kolegi Lisa sytuacja od podatnika pracuj±cego na urz±dzeniu z kopi± US, ±da rolki kontrolnej i koniec kropka. Trzeba wszystko z karty drukowaæ :sick: Autor: cocon - 2012/01/19 10:22 Jest na to bardzo prosta, aczkolwiek kosztowna, rada. Nigdzie nie ma mowy o tym e to musi byæ wydruk na rolce termicznej Wystarczy zanie æ tak± kopiê na papierze zwyk³ym A4 a nie na rolce. Kartê do kompa i drukujemy na A4 ca³± kopiê. Zanosimy to w duuuuuuuu ym kartonie do US. Zapewniam e ju wiêcej o kopie z "kopii elektronicznej" urzêdnicy nie zapytaj±. Oni te maj± ograniczone miejsce na przechowywanie dokumentacji :)
Autor: DiZMar - 2012/01/19 10:59 Ja na miejscu podatnika przy ±daniu kopi paragonów z kasy z kopi± elektroniczn± dostarczy³bym do US kartê pamiêci po wcze niejszym jej skopiowaniu. Niech sobie drukuj± jak chc±. Zgodnie z przepisami kopia elektroniczna jest tak samo wa na jak kopia papierowa je eli kasa jest zatwierdzona z tak± kopi±. Oczywi cie wtedy gdybym by³ pewny, e nic "niestosownego" na kopiach nie ma. Je eli ma siê co na sumieniu to lepiej byæ pos³usznym USowi to mo e nie znajd±. Tak na marginesie to niezwykle rzadko (ja s³ysza³em o 2 czy 3 przypadkach od 1998roku) aby US chcia³ ogl±daæ kopie paragonów. Widocznie co jest na rzeczy je eli je chc± ogl±daæ. >cocon Niby dlaczego kopia na rolce termicznej zajmuje niewiele a na A4 du y karton? Przecie na A4 mo na wydrukowaæ obok siebie kilka kolumn. No chyba, e chcemy pozbyæ siê papieru to mo na drukowaæ jedna kolumna na jednej kartce i to z jednej strony tylko. My lisz, e by zrobi³ na z³o æ. Kartony pro ciej przechowywaæ ni zwoje rolek chocia zapewne zajêliby wiêcej miejsca gdyby do twego wydruk by³ pojedynczo. Znacznie ³atwiej dotrzeæ do wstecznych wydruków ni rozwijaj±c rolki. Wydruki na A4 u³atwi³yby pracê urzêdnikowi US a nie utrudni³yby. Autor: zetde - 2012/01/19 11:34 U klienta urzêdnik skarbowy wpad³ do sklepu i za ±da³ okazania kopii ostatniego wydanego paragonu. By³ bardzo zdziwiony, e nie ma drugiej rolki w drukarce. Sprzedawca powiedzia³, e nie umie wydobyæ kopii tego wydruku to urzêdas sobie poszed³ po prostu. I to wszystko ostatnio, znaczy e urzêdnicy nawet mog± jeszcze nic nie wiedzieæ o kopii elektronicznej, to co od nich wymagaæ... Autor: DiZMar - 2012/01/19 12:27 zetde napisa³: U klienta urzêdnik skarbowy wpad³ do sklepu i za ±da³ okazania kopii ostatniego wydanego paragonu. By³ bardzo zdziwiony, e nie ma drugiej rolki w drukarce. Sprzedawca powiedzia³, e nie umie wydobyæ kopii tego wydruku... No có urzêdnik ma prawo za ±daæ aby okazaæ kopiê ostatniego paragonu chocia by po to aby zweryfikowaæ czy ostatniemu klientowi (przed kontrol±) by³ wydrukowany paragon. Fakt, e sprzedawcy i w³a ciciele w znacznej wiêkszo ci tego nie potrafi±. Wtedy pozostaje urzêdnikowi albo odst±pienie od kontroli (tego punktu) albo polecenia dostarczenia tego wydruku w innym terminie. Taki przypadek ju przerabia³em. Chodzi³o o jeden dzieñ a nawet dok³adnie zakres jednej godziny ale nie ca³ej zawarto ci karty pamiêci. Dziwi mnie jednak niewiedza urzêdnika o istnieniu w u yciu kas z kopi± elektroniczn±. Obs³uguj±cy kasê powinien grzecznie acz stanowczo wyja niæ, e kopii papierowej w tej kasie nie ma a ewentualny wydruk mo e byæ wykonany dopiero po konsultacji z w³a cicielem lub serwisem. Sprzedawca nie ma obowi±zku wiedzieæ jak wykonuje siê wydruki archiwalne. Kontrolowany zakres nie musi zakoñczyæ siê w czasie obecno ci urzêdnika. Wnioski mog± byæ sformu³owano pó¼niej po dostarczeniu dokumentów do których kontroluj±cy nie mia³ dostêpu bêd±c w punkcie sprzeda y. Ot i wszystko chyba na ten temat. Autor: piotrek - 2012/01/19 12:47 DiZMar napisa³: Niby dlaczego kopia na rolce termicznej zajmuje niewiele a na A4 du y karton?. Na kartce A4 drukuje siê tyle paragonów, na ile pozwala do³±czony do urz±dzenia program do odczytu kopii elektronicznej. Paragony wydrukowane maj± byæ maksymalnie podobne (uk³ad, forma itp) do paragonów normalnie drukowanych przez urz±dzenie. A e wiêkszo æ urz±dzeñ z elektroniczn± kopia ma papier 57 mm, to na szeroko æ kartki A4 zmie ci siê zazwyczaj tylko dwie kolumny. Urzêdnik ma oczywi cie obowi±zek przyj±æ kopiê w formie elektronicznej, tak jak i w papierowej. Programy do³±czone do urz±dzeñ s± tak samo dla u ytkownika jak i dla urzêdnika.
Ciekaw jestem, czy urzêdnik nie zadowoli³by siê danymi kopii elektronicznej sporz±dzonymi w PDF i dostarczonymi na p³ycie. Programy do³±czone do urz±dzeñ maj± funkcjê "drukowania" do PDF i zapisu na p³ytê CD. A programy te posiadaj± autoryzacjê producenta i s± zaakceptowane przez MF. Autor: DiZMar - 2012/01/19 13:00 piotrek napisa³:... Ciekaw jestem, czy urzêdnik nie zadowoli³by siê danymi kopii elektronicznej sporz±dzonymi w PDF i dostarczonymi na p³ycie. Programy do³±czone do urz±dzeñ maj± funkcjê "drukowania" do PDF i zapisu na p³ytê CD. A programy te posiadaj± autoryzacjê producenta i s± zaakceptowane przez MF. A dlaczego p³yta. Powinien wystarczyæ mail z za³±czonym pdf-em lub plikiem skopiowanym z karty pamiêci. Wszystko to tylko kwestia dobrej woli obu stron. Niestety bywa, ze tej dobrej woli brakuje chocia osobi cie nie mam z³ych do wiadczeñ z urzêdnikami US-ów w moim regionie. Autor: nord - 2012/01/22 18:43 szufladzie (musi siê zgadzaæ). A jak siê ma zgadzaæ skoro p³atno æ kart± leci jako gotówka? Co ma zrobiæ sprzedawca w przypadku potencjalnej reklamacji towaru sprzedanego za np bon Sodexo a wbitego jako gotówka? Bo jako klient domaga³bym siê zwrotu gotówki tak jak na paragonie. W 100% wina serwisu programuj±cego kasê. A OD KIEDY W SZUFLADZIE MUSI BYC TYLE ILE WYKAZUJE RAPORT. W SZUFLADZIE MOGE TRZYMAC ILE MI SIE PODOBA I NIKOMU NIC DO TEGO NAWET URZEDASOWI SKARBOWEMU. Autor: infoserwis - 2012/01/22 18:56 Forma p³atno ci w kasie ma znaczenie tylko przy rozliczaniu kasjerów zmian, kontroli pracowników przez pracodawcê itp w pozosta³ych przypadkach nie ma znaczenia, jak klient zap³aci przelewem to i tak za parê dni wp³ynie gotówka na konto forma p³atno ci jest drukowana w czê ci niefiskalnej paragonu wiêc jest tylko informacyjna a dla przypomnienia dokumentami fiskalnymi w kasie jest paragon fiskalny, raport dobowy fiskalny, raport okresowy oraz raport rozliczeniowy - tyle pozosta³e wydruki s± niefiskalne tj. informacyjne i nie s± podstaw± dla kontroli US pozdrawiam Wszytkich