Protokół Nr 26/11 Z posiedzenia wspólnego Komisji Budżetu i Finansów oraz Komisji Gospodarki Komunalnej które odbyło się dnia 06.07.2011r.o godz.13.00 w sali Nr 4, Urzędu Miejskiego w Pabianicach, ul. Zamkowa 16. Obecni wg. załączonej listy obecności. Komisję prowadził Przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów - Marcin Mieszkalski i Przewodniczący Komisji Gospodarki Komunalnej Krzysztof Rąkowski. PORZĄDEK OBRAD : 1.Informacja nt. przyjęcia porządku obrad i Protokółu Nr 20/11 z dnia 06.06.2011r.(KBiF). 2.Przedstawienie sytuacji finansowej spółki MZK przez Prezesa Spółki: - wartość rynkowa Spółki, obligacje, leasingi, bieżąca kondycja finansowa; - opinia dot. otrzymanych materiałów z Firmy PTC Marcin Gromadzki; - przedstawienie planu naprawczego Spółki; - program naprawczy w kontekście realizowanego projektu w ramach programu Poprawa dostępności i bezpieczeństwa transportu miejskiego na terenie Gminy Miejskiej Pabianice. 3.Stanowisko Prezydenta w ww. sprawie. 4.Dyskusja propozycje Radnych nt: - materiałów z Firmy PTC Marcin Gromadzki; - sytuacji finansowej Spółki MZK; - programu naprawczego. 5.Wypracowanie wniosków i kierunków działania stanowisko Komisji. 6.Sprawy różne. Ad.1 dot. Informacji nt. przyjęcia porządku obrad i Protokółu Nr 20/11 z dnia 06.06.2011r.(KBiF). Pan Marcin Mieszkalski - ponieważ do porządku obrad i Protokółu Nr 20/11 z dnia 06.06.2011r.(KBiF) nie wniesiono zmian, uważam porządek obrad i Protokół za przyjęty. 1
Ad.2 dot.przedstawienie sytuacji finansowej spółki MZK przez Prezesa Spółki: - wartość rynkowa Spółki, obligacje, leasingi, bieżąca kondycja finansowa; - opinia dot. otrzymanych materiałów z Firmy PTC Marcin Gromadzki; - przedstawienie planu naprawczego Spółki (zał. Nr 1); program naprawczy w kontekście realizowanego projektu w ramach programu Poprawa dostępności i bezpieczeństwa transportu miejskiego na terenie Gminy Miejskiej Pabianice. Pan Jarosław Habura na te pytania nie byłem przygotowany, ale wiem, że Prezydent zlecił wykonanie wartość rynkowej i poznamy ją z opracowania, a wartość księgowa? Spółka w 2008 wyemitowała obligacje na 10mln.zł spłata na okres 10 lat - środki przeznaczone były na odnowę taboru i Gmina przekazywała rocznie równowartość spłaty obligacji i tak było w 2008 i 2009r. W roku 2010 jest to pokrycie z poręczeń. W ramach leasingów spółka zakupiła 8 autobusów - Jelcze i 5 Man-ów. W leasingu zwrotnym są 4 autobusy. Natomiast na dziś środki pozwoliły nam na pokrycie podstawowych zobowiązań i zabezpieczyć płynność w lipcu i sierpniu br. Prowadzimy działania dot. ograniczenia komunikacji celem ograniczenia kosztów. Z tego tytułu mamy oszczędności dot. ograniczenia zatrudnienia i paliwa. Od września myślę, że pojawi się modyfikacja komunikacji miejskiej. Namacalny uzysk pojawi się od października. Jeżeli chodzi o plan naprawczy przedstawia on nam lata 2011-12 i tu następuje redukcja przejeżdżanych kilometrów na poziomie 18% - decyzje te wejdą w życie od września. Natomiast materiały Firmy PTC (zał. Nr 1) to z zainteresowaniem odniosłem się do rozdziałów 6, 7 i 8. Analiza pokazuje linie deficytowe i te opłacalne. Tabela Nr 16 str.70 pokazuje rentowność linii w rozbiciu na dni tygodnia i pokazuje ona deficyt, a jednocześnie koszt miesięczny. Duża różnica między kosztami, a przychodami to różnorodność biletów i na 100 pasażerów 30 płaci za bilet normalny, 30% ulgowy i 30% bezpłatny 5 % to gapowicze i tu brakuje nam 480tys.zł/m-c. Głównym źródłem dla Spółki jest refundacja i kiedyś byłoby to wystarczające, ale obecnie nie zabezpiecza kosztów, gdyż diametralnie od 5 lat koszty się zmieniły. Refundacja wg. Firmy PTC to 4,7mln.zł/rocznie i nie powinna być mniejsza. Przez ostatnie pięć lat wg.firmy winniśmy otrzymać 28,2mln.zł, a otrzymaliśmy 21,7 mln.zł, czyli te 7 mln.zł brakujące powodowałoby przypuszczalnie to, że Spółka byłaby na 0. Przy opracowaniu nowych tras ruszają propozycje programowe dot. programu z Unii. W związku z tym, aby nie nastąpiły zwroty wszystkie wybudowane przystanki muszą być wykorzystane. Pan Mieszkalski wynika z tego, że ten materiał winien być przygotowany przez przystąpieniem do programu. 2
Pan Habura myśleliśmy, że tak drastycznych kroków dot. ograniczenia komunikacji nie będzie. Natomiast czas na przygotowanie programu i od ogłoszenia programu to 2 miesiące więc tych badan nie mieliśmy szans zrobić. Ad.3 dot. Stanowiska Prezydenta w ww. sprawie. Pan Grzegorz Mackiewicz dane dot spółek za 5-cy są. Materiały przekazaliśmy natychmiast po otrzymaniu (zał. Nr 1). Najważniejsza dla mnie jest str.78 dot. pokrycia komunikacji miejskiej i pokrycia tego przez jednostki administracyjne przez które autobus przejeżdża, wynika z tego, że Pabianice średnio dopłacą m-c 9,4tys.zł, rocznie ponad 12 tys.zł. Wynika z tego, że Gminy, które chcą korzystać z naszej komunikacji muszą partycypować w kosztach. Drugim priorytetem dla Mnie - to nowe rozkłady jazdy. Ostatnim tematem są ulgi, które utrzymujemy i jeżeli tak, to dla jakich grup oraz bilety i ich cena. Jeżeli mówimy o kondycji finansowej, to prosiłbym o rozdzielenie kosztów bieżących czyli działalności operacyjnej, od stanu finansowego Spółki, czyli kosztów leasingów. Jest też część majątku Spółki, który przynosi przychód. Należy zwrócić uwagę, że ograniczenia dotyczą kosztów zmiennych, czyli kosztów paliwa. Ad.4 dot. Dyskusji propozycje Radnych nt: - materiałów z Firmy PTC Marcin Gromadzki; - sytuacji finansowej Spółki MZK; programu naprawczego. Pan Marian Koczur czemu ma służyć ta analiza i komu ma służyć? Czy nie powinno to wynikać z działalności spółki tam powinni być fachowcy. Zewnętrzna Spółka, która to zrobiła za jakieś tam pieniądze nie może być adekwatna dla Nas do podejmowania decyzji. Pan Mieszkalski to o co Pan pyta, to było omawiane na posiedzeniach Komisji zarówno Komisji Budżetu i Finansów jak i Komisji Gospodarki Komunalnej chcemy na wspólnej Komisji wypracować wspólne stanowisko przed spotkaniem z Firmą PTC. Pan Mackiewicz organizatorem komunikacji miejskiej jest Spółka MZK, a głównym płatnikiem jest Miasto. Następna sprawa to optymalizacja działań w Mieście My pewnych spraw nie widzieliśmy. Efektem tego będzie renegocjacja umów i porozumień. Pan Gromadzki jest jednym z najlepszych specjalistów w Polsce w tym temacie. 3
Pan Habura od 01.03.2011r. weszła w życie nowa ustawa, gdzie Miasto jest organizatorem komunikacji. Pan Rafał Latuszkiewicz dlaczego to tak długo trwało? Dlaczego nic Pan nie robił wcześniej? Dlaczego przejada Pan więcej pieniędzy niż Pan ma? Oczekuje Pan od Gminy rozkładów jazdy, ilości autobusów - ile ma wyjechać to gdzie jest Pana rola? Pan Habura mówienie, że się nic nie robi to nie tak, bo cały tabor Miasta został wymieniony. W 1997r. Miasto kupiło autobusy. Natomiast w sprawie opracowania to bardzo dobre jest spojrzenie zewnętrzne, bo ja może nie na taką skalę, ale wykonywałem badania i od 3lat mówiłem o 4,5mln.zł dopłaty, a dziś Firma mówi o 4,7mln.zł. Dlaczego wtedy Państwo nie reagowaliście. To dopiero w tym roku padło na Komisji stwierdzenie, że Spółka ma się zamknąć w 4mln.zł. Ostatnie pytanie uznam za retoryczne tj. po co Prezes w Spółce? Pan Krzysztof Górny My musimy w niedalekiej przyszłości podjąć niepopularne decyzje dot. komunikacji i My te decyzje trochę odsuwamy. Natomiast Firma ma działać samodzielnie, ale jest też oddziaływanie organu wykonawczego na Spółkę, gdzie nakazuje się działanie tej - czy innej linii autobusowej. Poprzednia kadencja wiele ulg ucięła i albo te ulgi będziemy w dalszym ciągu ograniczać, albo będziemy te utracone korzyści do Firmy zwracać. Pan Mackiewicz na ten moment mamy jedno pewne to 4,5mln.zł i negocjacja z naszymi partnerami w Gminach ościennych, program unijny, tramwaj i dla mnie potrzeba jeszcze czasu czyli koniec lipca. Pan Radosław Januszkiewicz w moim przekonaniu podstawą tego nieszczęścia jest to, że ustawa na Nas nakłada organizację transportu. Natomiast tyle środków ile dostaję - to się nimi zawiaduję. Koncepcja Pana działania winna iść wielokierunkowo, a My wybierzemy te, które według Nas są najlepsze. Przecież w tym mieście nie ma żadnych inwestycji. Pan Mackiewicz przekażę stanowisko Prezydenta, że nie będziemy robili mega zamieszania i organizatorem komunikacji jest MZK i Miasto stoi na stanowisku dopłat. Pan Piotr Roszak na jakiej podstawie Państwo wyliczacie wielkość dopłat? Pan Mackiewicz na podstawie negocjacji między Prezydentem, a otrzymującym dotacje jest kalkulacja. 4
Pan Roszak konkret czyli Prezydent jest świadomy, że Spółka musi się zadłużać? Trudno jest pracować skoro, co roku zmienia się wielkość dotacji. W tym roku mam 20 mniej pracowników, a następnego zwiększa się dotacja i zwiększamy zatrudnienie tak nie da się pracować i nikt z Nas nie chciałby być w takiej sytuacji. Pan Mackiewicz nie wiem jak to odbywało się do tej pory. Czy Prezes otrzymywał wytyczne - nie wiem - czy miał kierowane ograniczenia. Pan Habura nie - tyle środków ile było wolnych w budżecie to kierowano do Mnie i nigdy nie padło hasło dot. ograniczenia komunikacji. Pan Rąkowski od 5 lat pamiętam rozmowy dot. dopłat i wielkości dotacji do spółki, a to jak będzie spółka zarządzana - to jest to sprawa Spółki - jest taka kwota i na taką spółkę Nas stać. Przecież to komisja prowokowała Pana Prezesa do podjęcia działań dot. uruchomienia myjni, parkingów i itp. Natomiast jak program naprawczy spółki ma się do nowej ustawy, która zmusza nas do podjęcia działań w roku 2013. Czy przychody z biletów będą kierowane do Miasta, czy przejmiemy wiaty i zatoki bo mamy rozporządzenie komisji Europejskiej dot.organizacji transportu. Pan Mackiewicz na dzień dzisiejszy MZK jest organizatorem i przechodzimy do pracy nad tym materiałem. Zostajemy przy refundacji i jest przygotowywana umowa. Pan Dariusz Wypych jeżeli MZK musi rokrocznie zamknąć się w 4mln.zł, o których mówił Pan Habura, to czy były potrzebne tak drogie badania? Rodzi Mi się tu pewien chaos, bo działania ograniczające będą związane z kosztem paliwa, czyli zwolnienia pracowników. Ile osób jest zatrudnionych w MZK? Pan Habura konieczności przygotowanego materiału będę bronił, bo ta wiedza jest Nam Spółce i Prezydentowi niezbędna i konieczne jest spojrzenie eksperta zewnętrznego. Każda decyzja ograniczająca działalność musi być świadomie pojęta. Gdy przychodziłem do Firmy 5 lat temu zatrudnionych było 150 osób, obecnie jest 106 osób. Pan Mieszkalski z analizy tabel wynika, że do tramwaju w ciągu godziny wsiada więcej pasażerów niż do autobusów na podobnym odcinku. Pan Habura poruszanie się po kierunku ul.zamkowej to najbardziej intratna i uczęszczana linia. Jeżeliby ta linia weszła do Spółki byłby to duży przychód dla Spółki. 5
Pan Mieszkalski - czyli wypełniłoby to lukę na tych trasach mniej dochodowych. Pan Habura nie znamy przychodów z biletów MPK z Łodzi. Pan Koczur dochodzę do wniosku, że ten program służy temu żebyście Panowie związani z komunikacją, czyli Prezes i Prezydent zostali uwolnieni od odpowiedzialności, i że to nie oni tylko fachowiec z zewnątrz dał pomysł na komunikację w Pabianicach. Natomiast takie decyzje osłabią nasze Miasto. Co z likwidacją tramwaju, najbardziej ekologiczny środek transportu mam 100tys. pomysłów za tym, aby tramwaj pozostał. Np. Warszawa dopłaca do transportu 2mld.zł, w Brytanii za 1 Euro można zwiedzić całą Wyspę. Jeśli My ograniczymy linie, zlikwidujemy tramwaj, podniesiemy ceny biletów przy tych dziurach w drogach - jaki oddźwięk społeczny to przyniesie? Wykreowany wizerunek Miasta Pabianic stwarza taką płaszczyznę, że miasto jest coraz gorzej odbierane. Pan Rafał Boczkiewicz wysnuwam odmienny wniosek, bo materiał ten pokazuje Nam zgoła inny wizerunek komunikacji w mieście, bo gdybym to wiedział 5 lat temu, to byśmy podjęli zupełnie inne decyzje. Na pewno pytaniem zasadnym byłoby, czy rzeczywiście potrzebny był taki duży tabor będę bronił stanowiska Komisji Gospodarki Komunalnej z poprzedniej kadencji, bo to My występowaliśmy z propozycjami, żeby uruchomić myjnię, czy uruchomić tereny inwestycje My nie będziemy brali na siebie odpowiedzialności za zwalnianie ludzi, za podwyżkę biletów - to są Pana Prezesa i Pana Prezydenta decyzje, to trzeba było zrobić wcześniej i to nie Radni decydowali o zakupie tak dużego taboru. Pan Wypych weszła ustawa 01.03.2011r. i autor powołuje się, że najważniejsza jest umowa pomiędzy miastem, a spółką - czy coś w tym kierunku zrobiono i jaka zostanie przyjęta metodologia co do treści? Pan Mackiewicz 20.05.2011r. Pan Prezydent Dychto zarządzeniem powołał zespół do podjęcia takich działań czyli podjęcia stosownej umowy. Pan Andrzej Sauter kto powiedział, że muszę te umowę podpisać ze Spółką MZK? Dlaczego nie z PKS, czy inną prywatną Firmą? Pan Mackiewicz na pewno w tym momencie bylibyśmy związani z procedurą przetargową i wiąże Nas też program unijny dot. zatok i przystanków, w którym już jesteśmy związani. 6
Pan Sauter czy nie ma Pan wrażenia, że następuje ciąg zdarzeń, który ma chroni kogoś? To na Nas ma spaść całe odium odpowiedzialności? Pan Mackiewicz na to dziś nie odpowiem cała ta sytuacja jest odwrócona, bo od tego co robimy dziś - powinniśmy wyjść, czyli od zakupu taboru i dopiero program. Natomiast to co mamy musi pracować na siebie. Pan Wypych kto jest szefem zespołu? Pan Mackiewicz II z-ca Prezydenta Pan Jarosław Cichosz. Pani Joanna Kołakowska po zmianach organizacyjnych w Urzędzie powstał Zespół Inżyniera Miasta i to on jest odpowiedzialny za komunikację w Mieście. Takie materiały są przygotowywane i wyłącznym organizatorem jest Gmina. Umowa jest umową przejściową powstanie jak najszybciej. Pani Mackiewicz ostateczna wersję umowy musi zaakceptować Pan Prezydent Dychto, czyli koniec lipca początek sierpnia. Pan Wypych a dalsze umowy jak będą podpisywane? Pan Sauter w ustawie jest napisane o trzy letnim okresie karencji. Pani Kołakowska tak i o takiej umowie mówiłam i MZK będzie to robiła bezprzetargowo, a przetarg to jest taka procedura, że teraz informujemy, a za rok ogłosimy przetarg i zastrzeżeniem, że umowa będzie trwała 10 lat. Nasz transport jakoś funkcjonuje, a dalsza decyzja będzie, czy nasza Spółka będzie podmiotem wewnętrznym, czy startuje do przetargu u Nas, czy gdzie indziej. Pan Rafał Latuszkiewicz nie dziwcie się, że wskaźnik gotowości jest na poziomie 66%, ale nie miałem możliwości zadania pytania. Koszty naprawy wynoszą 0,84zł i to mnie dziwi, porównanie płac - jest tu bardzo wysoki wzrost, a Pańska płaca? Też powinien Pan spojrzeć na swoją pensję, 300tys.zł wypłata tzw.trzynastek jeszcze w 2010r. Następna sprawa to tankowanie przez Firmę Alma, a 1/5 ubytków przepalania na paliwie i tu nie dziwię się temu stanowi Spółki. Od stycznia nie ma informacji na stronie internetowej o Firmie, która wygrywa przetarg. Będąc Radnym 7-miesiąc dostrzegam pewne oszczędności, które można znaleźć nie możemy pozwalać, aby taka sytuacja rozwijała się w Spółce. Pan Habura w moim materiale nie ma na pewno informacji o przepale 20%, są to jednostkowe sytuacje. Nie może być w tym roku informacji o Firmie, 7
która wygrała przetarg, bo w roku poprzednim wygrał Orlen, a jedynym warunkiem jest cena i jest to 3,78zł - netto i mamy rabat jest na rożne rodzaje paliwa. Pan Latuszkiewicz udostępnię te materiały dla wszystkich o tych 20%. Pan Rąkowski co z niewykorzystanym taborem tj. 8 szt. autobusów i druga sprawa to liczba pasażerów, którą mamy zapisaną w projekcie tj.7,6mln.pasazerów. Pan Sauter a Firma PTC wskazuje Nam, że jest niż demograficzny. Pan Mackiewicz pomyślimy o dostosowaniu się do projektu. Zakładam taką sytuację, że będzie to sytuacja do obronienia. Pan Januszkiewicz ile potrzeba autobusów żeby obsłużyć nasze Miasto. Pan Habura 7,4mln.pasazerów jest obsługiwanych, czyli mamy ten warunek spełniony. Tabor przed wprowadzeniem programu oszczędnościowego to 24 autobusy, które wyjeżdżały w Miasto, a teraz potrzeba 18szt. Pan Januszkiewicz czym My się kierowaliśmy przy kupnie autobusów? Pan Habura niedofinansowanie przez Dobroń i Ksawerów - największym problemem jest linia 261 i 263. Tabor był niezbędny i będę tego bronił, bo jeżeli miła być komunikacja, to tabor musiał być kupiony. Pan Mieszkalski czyli te 18 autobusów obsłuży Miasto. Pan Habura tak należy przyjąć, że mamy nadmiar taboru. Pan Mieszkalski ile będzie trwała prezentacja? Czy będzie Pan Różański? Pan Habura 2 godziny. Pan Mackiewicz nie - nie będzie. Pan Górny czy ten Pan może spojrzeć jak może działać Miasto na tych 18 autobusach. Pan Sauter i w ramach programu unijnego, w którym jesteśmy. 8
Pan Mieszkalski wnioski i kierunki działania oraz stanowisko Komisji zostanie wypracowane po następnym posiedzeniu lub nie - jeżeli nie będzie takiej potrzeby. Rozumiem, że spraw rożnych nie ma. Na tym posiedzenie zamknięto. Obrady zakończono o godz.16.30. Zał. - wnioski i opinie Komisji skierowane do Prezydenta. Załączniki ujęte w protokóle są do wglądu w Biurze Rady Miejskiej. Posiedzenie protokółowała: Posiedzeniu przewodniczył: Anna Kilańska Marcin Mieszkalski 9