Protokół Nr 10/11. Komisję prowadził Przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów - Grzegorz Mackiewicz.

Transkrypt

1 Protokół Nr 10/11 Z posiedzenia Komisji Budżetu i Finansów, które odbyło się dnia r.o godz w sali Nr 4, Urzędu Miejskiego w Pabianicach, ul. Zamkowa 16. Obecni wg. załączonej listy obecności. Komisję prowadził Przewodniczący Komisji Budżetu i Finansów - Grzegorz Mackiewicz. Porządek obrad : 1. Informacja nt. przyjęcia porządku obrad i Protokółu Nr 6/11 z dnia r. 2. Rozpatrzenie wniosku o odtajnienie posiedzenia komisji (protokółu). 3. Odpowiedzi Prezydenta na zapytania Radnych. 4. Omówienie realizacji Rządowego programu Ratujemy Polskie Szpitale - plan B - a)założenia ministerialne do planu B - b)realizacja planu B - przez Miasto Pabianice - zespół ds. Przygotowania wniosku do planu B - - etapy realizacji wniosku - szanse i zagrożenia realizacji wniosku oczekiwania c)projekt rozliczeń planu B przez Miasto Pabianice d)wynik finansowy e)alternatywy rozwiązań 5. Sprawy różne. Ad.1 dot. Informacji nt. przyjęcia porządku obrad i Protokółu Nr 6/11 z dnia r. Pan Marcin Mieszkalski wnoszę o zmianę porządku obrad i rozpatrzenie punktu 5 jako punkt 4. Pan Grzegorz Mackiewicz dobrze zmieniam autopoprawką. Pan Mackiewicz ponieważ do zmienionego porządku obrad i Protokółu Nr 6/11 z dnia r. nie wniesiono więcej zmian, uważam tak zmieniony porządek obrad i Protokół za przyjęty. 1

2 Ad.2 dot. Rozpatrzenie wniosku o odtajnienie posiedzenia komisji (protokółu). Pan Mackiewicz zgłaszam wniosek o odtajnienie posiedzenia komisji (protokółu). Pan Arkadiusz Bujacz ta kwestia była konsultowana z radcą prawnym Panem Majewskim, jeśli radni uznają, że przesłanki, które zdecydowały o utajnieniu posiedzenia już nie występują lub ich znaczenie z perspektywy czasu jest inne, mogą w tym samym trybie co poprzednio zdecydować o odtajnieniu protokółu. Stosowny wniosek musi być przegłosowany przez Komisję. Pan Rafał Boczkiewicz chciałem poznać przyczyny utajnienia ustawa o finansach publicznych mówi, że finanse publiczne są jawne nie ma takiego przepisu i w 2009r. była zmiana przepisów nie ma tajemnicy służbowej to będzie na przyszłość to zły precedens. Czy byli wyproszeni przedstawiciele mediów? Pan Mackiewicz jest opinia prawna w tej sprawie i na tym się opieram. Przedstawicieli mediów w czasie posiedzenia nie było i nikt z tych osób nie został wyproszony. Głosowanie: za odtajnieniem II cz. posiedzenia Komisji (protokółu) z r. - za 6 przeciw 1 wstrzymał się 0 -. Posiedzenie + protokół odtajniono większością głosów. Pan Mackiewicz przeczytam protokół z części utajnionej (zał. Nr 1) + wniosek (zał Nr 2), który otrzymała RIO i opinia rdcy (zxał. Nr 3). SP ZOZ prowadzi cały czas rozmowy z wierzycielami i to jest pierwszy czynnik, który wpłynął na powód utajnienia posiedzenia - byliśmy też przed rozprawą w sądzie w Poznaniu. Ad.3 dot. Odpowiedzi Prezydenta na zapytania Radnych. Pan Mackiewicz czy jest jakaś odpowiedź na zapytania radnych np. Straty dla PCM jaki przyniosły rządy poprzedniego Prezesa? Prezydent Pan Zbigniew Dychto na chwile obecną brak danych Pani Dominika Konopacka do końca miesiąca dam odpowiedź. 2

3 Pan Dychto - tj. do r. Pan Mackiewicz brak odpowiedzi Pan Cichosz obiecał odpowiedź na piśmie. Regulamin wynagradzania w Urzędzie Panie Sekretarzu proszę o udostępnienie Pan Paweł Rózga jest Regulamin w Urzędzie dobrze przekażę. Natomiast było pytanie o dofinansowanie dot. podnoszenia kwalifikacji odpowiadam nie korzysta obecnie nikt z tego dofinansowania. Pan Mackiewicz proszę o Regulamin. Pan Mieszkalski był wniosek Komisji dot. informowania Komisji w sprawie stanu finansowego spółek miejskich, jednostek i zakładów wraz z informacją dot. podjętych najważniejszych strategicznych decyzji proszę o informację i przekazywanie 1x na miesiąc tych danych. Pan Dychto przychodzą informacje przekażę. Pan Mieszkalski - dostaliśmy materiał z PCM dot. Zamówień brak korelacji. Propozycja 3 - oferta dla mnie nie jest konkursem. Rozumiem, że będzie stworzony regulamin i wówczas porozmawiamy. Należy też napisać do Pana Barszcza bo Regulamin napisała Firma zewnętrzna to jest bubel - gdzie odpowiedzialność! Pan Mackiewicz należy do tego zobowiązać wszystkie spółki brak informacji na stronie internetowej. Pan Piotr Roszak tak, ale kiedy będzie ten regulamin bo Pani pracuje na tym bublu już rok. Pan Boczkiewicz tak - czy takie praktyki bezprzetargowe działania były we wszystkich spółkach i czy one funkcjonują jeżeli tak to jest bardzo źle. Pani Konopacka do 14tys.Euro zgodnie z ustawą nie stosujemy konkursu i regulaminu zawsze do trzech Firm idzie informacja i zawsze z jednej Firmy mamy rabaty. Pan Mieszkalski o czym Pani mówi - o rabatach należy chyba inaczej określić najpierw kwotę. Spotkałem się ze wszystkimi składami budowlanymi w Pabianicach i nikt z nich nie otrzymał oferty z PCM. Pani Konopacka nie dopatrzyłam się żadnych nieprawidłowości. 3

4 Pan Marian Koczur tak przecież oferty dla Firm Pabianickich napędzą dla miasta koniunkturę. Pan Dychto działalność podstawową PCM można określić i będzie wybierana raz w roku firma obsługująca daną działalność. Pan Mackiewicz kiedy będzie regulamin? Pani Konopacka do końca lutego. Pan Boczkiewicz jest informacja w mieście, że dostawcą sprzętu komputerowego jest najdroższa Firma komputerowa w mieście. Pan Mackiewicz będzie to wyjaśnione jest wniosek do Komisji Rewizyjnej. Pan Mieszkalski co z Panią Naczelnik WIMiOŚ, co Europ Direct, co z pracownikami jakie korzyści? Pan Dychto Pani Naczelnik z dniem r. nie będzie pełniła tej funkcji i nie będzie pracowała w Urzędzie i WIMiOŚ wejdzie w struktury WIM. Dajcie nam trochę czasu na dalsze decyzje teraz mamy budżet odpowiem w marcu. Europ Direct jest zlikwidowany. Pan Rafał Latuszkiewicz czy spółki mają wypłacane tzw.13 pensję? Pan Dychto nic nie wiem w spółkach nie ma takiej pensji. Pan Boczkiewicz czy są zarzuty CBA dot. Programu Radosna Szkoła i jakie dokumenty wpłynęły do miasta dot.planu B? Pan Waldemar Boryń było pytanie jakie podmioty były zatrudnione do ww.programu? Tam były zakupione mebelki wyposażenie świetlic 12tys.zł na placówkę łącznie dostaliśmy 96tys.zł. Pan Krzysztof Górny co z Falkiem? Jak jest z DOA-em wysokim niepokój jest w Mieście. Pani Konopacka przegraliśmy - wszystko spełnialiśmy oprócz ISO nawet pomoc nocną. Wiem, że Falk nawet kupił rentgen. Pan Dychto Pani Biegajło jest dziś u Wojewody. Na ul.cichej są dwie jednostki i należy doprowadzić do ich połączenia pod jednym kierownictwem. 4

5 Jednostka ta winna być wyprowadzona z MCPS winna być jednostką samodzielną tak jest w Polsce. Pan Mieszkalski miała być konferencja dla mieszkańców celem wyjaśnienia sytuacji miasta. Pan Dychto - nie odbyła się - celem nie mącenia ludziom bardziej niż to możliwe. Pan Koczur - dzwoniłem do Prezesa RIO i otrzymałem informację, że sprawy finansów publicznych są jawne. Pan Mackiewicz jest wniosek grupy radnych Pani Jarmakowskiej, Pana Mieszkalskiego i Pana Roszaka (zał. Nr 4) dot. wpisania paragrafu zakup usług pozostałych do materiałów przedstawianych dla potrzeb Komisji. Jednocześnie prosi się o zobowiązanie poszczególnych naczelników i dyrektorów do przygotowania szczegółowych materiałów w zakresie wydatków z paragrafu 4300 i dostarczenie ich do Biura Rady Miejskiej wniosek motywowany jest ogromnymi swobodami w wydatkach w tym paragrafie. Pan Dychto przygotujemy w połowie marca. Głosowanie: za przyjęciem ww.wniosku za 7 przeciw - 0 wstrzymało się 0 -. Wniosek przyjęto jednogłośnie. Ad.4 dot. Omówienia realizacji Rządowego programu Ratujemy Polskie Szpitale - plan B - f)założenia ministerialne do planu B - g)realizacja planu B - przez Miasto Pabianice - zespół ds. Przygotowania wniosku do planu B - - etapy realizacji wniosku - szanse i zagrożenia realizacji wniosku oczekiwania h)projekt rozliczeń planu B przez Miasto Pabianice i)wynik finansowy j)alternatywy rozwiązań Pan Mackiewicz Panie Prezydencie proszę o odpowiedź na pierwsze pytania założenia ministerialne do planu B i realizacja planu B - przez Miasto Pabianice. Pan Dychto został zawieziony pierwszy plan do NFZ i BGK. 5

6 r. Otrzymaliśmy informację, że BGK przyjął i nakazał współpracować z NFZ materiały w tym dokumencie to historia od 2005r. tj. jak doszło do takiego długu. Drugi dokument to założenia finansowe i na tej bazie do roku 2012 powstał biznesplan. Wielokrotnie odbywały się spotkania w PCM-ie ludzie pracujący w PCM to są ci sam co pracowali w SP PZOZ w likwidacji, a dane wpisane były niewłaściwe. Wina jest Moja bo podpisywałem dokumenty, a nie przeglądałem 600 stron materiału. Kiedy chciała się włączyć Pani Skarbnik powiedziano po co się Pani tu w....od r.rozpoczął się proces weryfikacji. Wielokrotnie były poprawiane dane bo np. W materiałach było, iż nie było zatrudnionych pielęgniarek. Obecnie całą tę pracę wykonuje Pani Skarbnik otrzymaliśmy dane dot. kontraktu na rok mln.zł. Wartość na następne lata winna wzrastać i znów do 2015r. Wskazano, że kontrakt też winien być na poziomie 55mln.zł. W piątek zawieźliśmy materiały (uzgodnione z NFZ w Łodzi tj.finanse) do NFZ w Warszawie tam Pani powiedziała, że ładnie się je czyta. Dziś przekazuje to do Łodzi. Pani Skarbnik pytała, czy takie prognozy są możliwe powiedzieli, że tak. Zawozimy te dokumenty do BGK w Warszawie i będą one oceniane pod kątem zdolności podmiotu właścicielskiego, tj. czy szpital będzie je w stanie zrealizować to trwa tak długo, bo są to ogromne pieniądze i taką sytuację mamy na dzień dzisiejszy. Natomiast dzwonią rożni ludzie kiedy dostaniemy pieniądze zaczynają się procesy wymuszeń. Są odziały szpitalne, które nie przynoszą zysku (straty 1,8mln.zł), a ogólnie straty to 4,5mln.zł. W momencie, gdy otrzymam wiedzę jest wola żebyśmy otrzymali pieniądze, ale są to duże pieniądze to jest rozporządzenie Rady Ministrów. Pan Mackiewicz Panie Prezydencie kto przygotowywał tj. jaki zespół ds. Przygotowania wniosku do planu B - Pan Dychto - w tej chwili Pani Skarbnik przygotowała materiał, a wcześniej przed czerwcem 2010r. robiła to Firma zewnętrzna zostanie rozliczona. Pan Mackiewicz Panie Prezydencie czy jest uchwała w sprawie likwidacji SP ZOZ-u, czy było przekształcenie, czy Rada Społeczna się wypowiadała, czy zebrano opinie związanej z uzyskaniem opinii od związków zawodowych, czy powołano spółkę kapitałową, czy jest przejęcie przez likwidatora prowadzenia SP ZOZ, czy likwidacja trwa, czy organy spółki są powołane, czy statut i regulaminy są? Pan Dychto wszystko to o co Pan pyta jest. Pan Mackiewicz czyli nie ma zakończenie procesu likwidacji i decyzji wojewody też nie ma. Na jakiej podstawie pracuje pan likwidator? 6

7 Pan Dychto - Pan Ostojski na umowę zlecenie z SP ZOZ, a od września nie mam płacone wchodzą w zobowiązania pracownicze. Pan Mackiewicz - szanse i zagrożenia dla Miasta w związku z tą sytuacją. Pan Dychto istnieje szansa My jako podmiot musimy się wywiązać nie może być uwag do wniosku. Dziś nie ma określonej sumy, ale są określone kryteria i są to pieniądze. Mecenas zawarł porozumienia, dzięki którym możemy uzyskać korzyści finansowe. Zawarto kiedyś umowę, że dług 6,3 mln.zł, a sprzedano za 32mln.zł. To jest materiał, który będzie określał ile pieniędzy otrzymamy, gdy będzie pozytywna opinia co do tego tekstu. Pierwotnie założono kwotę 83mln.zł na spotkaniu z Ministrem Szulcem. Dołożę starań, aby otrzymać tę kwotę. W planie wieloletnim zakładamy, że nam się nie uda tych pieniędzy uzyskać. Wie o tym Prezes RIO. Trzeba wierzyć, że pieniądze wpłyną, oby tylko nie przeszkadzano w tym - często słowami się przeszkadza. Pan Mackiewicz - możemy otrzymać na zobowiązania cywilno-prawne, ile tego mamy? Pan Dychto tys.zł. Pan Mackiewicz jaki jest VAT od wartości majątku? Pan Dychto - możemy przyjąć, że wartość majątku to 60mln.zł. Na dzierżawie można zarabiać, propozycja jest 1zł/m2, będzie to około 1mln.zł rocznie. Likwidator porusza się w majątku ruchomym jego wartość to 7mln.zł Jest jeszcze majątek własny PCM. Majątek ruchomy ZOZ-u jest spółce użyczony. Był taki moment, że użyczony samochód SP ZOZ, wszedł na majątek PCM, chciano go nawet sprzedać. Dzisiaj istnieje potrzeba przyjęcia uchwały, która dawała by likwidatorowi dać możliwość wydzierżawienia tego sprzętu. Na tym sprzęcie jest zabezpieczenie Urzędu Skarbowego z Łodzi, ale jest na to zgoda. Pan Mackiewicz - jest możliwość otrzymania środków z tytułu przejęcia kredytów wg tzw. ustawy Hausnerowskiej. Pan Dychto - jeżeli zapłacimy 800tys.zł to około 10mln.zł może nam być umorzone. Pan Ostojski - BGK był niechętny, aby wydłużać terminy spłat. BGK w Łodzi był sceptyczny dla Nas, ale Ministerstwo Finansów było bardziej przychylne. Na dzisiaj Ministerstwo Finansów powiedziało Nam, że do końca kwietnia nie 7

8 będzie przeszkadzać. Pan Boczkiewicz - czemu to się jeszcze nie wydarzyło? Pan Mackiewicz - trzeba zbierać pieniądze, aby na takie sytuacje finansowe reagować. Istnieją możliwości zwrotu z tytułu zawarcia ugód - jak to wygląda? Pan Ostojski - wiadomo, że brak pieniędzy powoduje, że z pewnych ugód się nie wywiążemy, mamy podpisane około 60 porozumień na kwotę około 7mln.zł. Pan Mackiewicz - ile jest zobowiązań cywilnoprawnych? Pan Ostojski ok 19 mln.zł kwoty głównej. Dotychczasowy proces rozmów z wierzycielami składania do zaprzestania indywidualnych rozmów z wierzycielami, lepiej zebrać ich na quasi zebranie wierzycielami, poprzedzone dostarczeniem dokumentów na temat sytuacji finansowej i wypracować ze znaczną ilością wierzycieli porozumienia. Pan Mackiewicz - ile wynoszą na dzisiaj zobowiązania? Pan Ostojski - na dzisiaj 100mln.zł łącznie z odsetkami Pan Mackiewicz - na poprzednim posiedzeniu Pani Skarbik poinformowała, że spłaciliśmy już 38mln.zł, z poręczeń spłaciliśmy 13mln.zł, dla Elektusa pozostało 27mln.zł. Informacje te znajdują się w poprzednim protokóle. Pan Boczkiewicz - dostaliśmy teraz te informacje, na ile jest szansa, że pieniędzy się nie pozyska, czy plan dopuszcza sprzedaż częściową udziałów, jakie firmy przeszkadzają w pozyskaniu środków z planu B? Jak była podpisana umowa z tymi wykonawcami, czy w dwóch ratach, uzależniona od sukcesów? Jakie konsekwencje zostaną wyciągnięte? Czy prawdą jest, że Komenda Policji przysłała Panu pismo dotyczące nieprawidłowości w pozyskiwaniu środków z programu rządowego? Pan Dychto - około tygodnia temu, były prezes PCM złożył doniesienie do Prokuratury. Jednym z pytań było jak wyłoniono firmy do sporządzenia dokumentacji do planu B. Inne pytanie było czemu zabroniłem podpisania umowy na sterylizację, inne o wartość leków przekazanych do spółki r. skończyła się działalność medyczna SP ZOZ. Leki zostały zinwentaryzowane. Zostały zakupione przez SP ZOZ, przejęte zostały przez NZOZ w PCM sp. z o.o. Prezes te pieniądze wpłacił w kasie, ponieważ przez konto by zajął je komornik. Pozostałą część za leki około 200 tys. wpłaciła 8

9 Pani Prezes z odsetkami. Sterylizacja chemiczna kosztowała ok. 400tys.zł i termiczna około 300tys.zl. Ogłoszono przetarg na wartość ok 270tys.zł Pierwszy przetarg unieważniono, drugi wygrała firma z Torunia, reprezentowana przez żonę dyrektora medycznego w PCM na wartość około 670 tys.zł. W związku z tym po powzięciu tej informacji odwołano Prezesa by tej umowy nie podpisał. Prezes RIO powiedział, że dobrze się stało, że umowy nie podpisano. Gdyby to podpisano to łącznie kosztowałaby sterylizacja około 1,1mln.zl. Dowiedziałem się, że podnajmowane są pomieszczenia na działalność chirurgiczną. Umowa była źle napisana. Zabiegi odbywały się konkretnego dnia, w sali będącej własnością SP ZOZ, użyczonej SP ZOZ. Chory po zabiegu przechodził na oddział szpitalny, ale szpital ponosiłby konsekwencje gdyby coś się stało. Takim chorym dawano leki, w zleceniu wpisano wprost dla tego Profesora. Teraz Profesor zrezygnował. Były takie sytuacje, że Prezes straszył pracowników za przekazywanie informacji Prezydentowi. Na dzisiaj już tak nie jest. Doniesienie uczynił były Pan Prezes, wyjaśnienia składali członkowie Rady Nadzorczej, Pani Prezes, księgowy. Pan Boczkiewicz - chciałbym prosić o udostępnienie tego pisma i zarzutów postawionych w nim, oraz odpowiedzi jaką udzielił na to Prezydent. Pan Prezydent mówi o działaniach byłego Prezesa, czy miasto wystąpiło do odpowiednich organów, aby te zachowania Prezesa zostały rozliczone? Proszę o informację o to kto uczestniczy w procedurach opracowywania dokumentów planu B. Pani Konopacka - sprawa jest toczona w sprawie, nie przeciwko osobie. Ja również zarzuty podniosę wobec byłego Prezesa. Wystąpiliśmy o karę umowną z kontraktu menadżerskiego byłego Prezesa, inne sprawy są zbierane. Pan Koczur - przejmowanie leków przez podmioty jest sprawą szerszą, co by zrobił SP ZOZ, gdyby PCM tych leków nie przejął. Jak wygląda przejmowanie aparatury medycznej? Pan Dychto - wartość tego majątku to około 7mln.zł jest w dyspozycji Likwidatora i będzie tak długo jak SP ZOZ będzie w procesie likwidacji, po tym przekazane to zostanie Miastu, a Miasto może przekazać nieodpłatnie na rzecz PCM, lub inaczej zadysponować. Pan Koczur - nie rozumiem tej sprawy z lekami? Pan Ostojski - ruchomości można użyczyć, leków nie można, z uwagi na cechy leków nie można użyczyć, zgodnie z prawem, rzecz użyczona jest 9

10 zwracana po zakończeniu umowy, co jest niemożliwe. Można było je więc sprzedać. Pan Krzysztof Górny - dobrze, że pewne pytania padają, ale one są już znane. Trzeba podjąć dalsze działania, zmierzające do wyegzekwowania od pewnych osób odpowiedzialności za nieprawidłowości w działaniach. Ja bym chciał wrócić do sprawy tych 10mln.zł. My jesteśmy na końcowym etapie konstruowania budżetu. Jeśli słyszę ze 800tys.zł może spowodować spadek zadłużenia o 10mln.zł - to powstaje pytanie czemu tego jeszcze nie robimy. Wydaje się być zasadnym podjęcie szybkich kroków, aby te środki zabezpieczyć. Pan Ostojski - skutek umorzenia wynika z ustawy, to nie jest wprost moja zasługa. Jeżeli miasto znalazło by te pieniądze to wystarczy umówić spotkanie w BGK i spłacić ten dług, w ten sposób najprawdopodobniej udałoby się uzyskać dokument zmniejszający tę kwotę. Pan Dychto - dzisiaj przyjmijmy ten budżet, kiedy on będzie ustanowiony, to proces faktycznego wydawana pieniędzy się rozpocznie. Te pieniądze nie muszą być dokładnie zapisane. Pan Górny - czy proces, o którym mówimy jest obwarowany jakimś terminem, mamy czas do końca kwietnia, ale gdyby był kontakt od miasta, ten termin może zostać przedłużony. Trzeba o ten interes dbać. Pan Boczkiewicz - chciałbym poprosić Przewodniczącego, aby zobowiązać Prezydenta żeby dokumenty dotyczące firm prowadzących sprawy planu B, zapytania policji były dostarczone na sesję. Pan Mackiewicz - mam jedno pytanie i wniosek. Plan B składa się jakby z kilku podplanów. Musimy w Urzędzie składać środki na r. Druga płaszczyzna to pisanie dokumentów przez zespół, a trzecia część to działanie Likwidatora i rozmowy z wierzycielami. Pan Ostojski - jako likwidator mam 8.300zł - netto, zł - brutto. Koszt miesięczny to około zł na obsługę całej likwidacji. Te pieniądze znalazły by się z czynszu dzierżawnego, niestety majątek jest przedmiotem zajęcia przez Urząd Skarbowy w Łodzi, Urząd Skarbowy by się zgodził na odstąpienie od zajmowania tego czynszu, ale uzależnił to od zgody Magellana. Pan Mackiewicz - wniosek o przygotowywanie comiesięcznych sprawozdań dot. zobowiązań w rozbiciu na poszczególne sektory oraz wykaz ugód z 10

11 informacjami co z nich wynika, aby wiedzieć precyzyjnie ile środków zabezpieczyć na r. Pan Dychto - być może otrzymamy wcześniej pieniądze. Takie dokumenty będą dostarczane. Pan Górny - mam pytanie, czy warto grupowo rozmawiać z wierzycielami, być może indywidualnie rozmawiać jest lepiej, może więcej da. Ja byłem na takim spotkaniu w poprzedniej kadencji, z którego mało wynikło. Ad.4 Dot.Spraw różnych: Pan Mackiewicz - pisma do wiadomości ze Starostwa Powiatowego w Pabianicach dot. ochrony interesów Skarbu Państwa w sprawie nieruchomości położonych przy ul.targowej 24 (zał. Nr 5) i ul.warszawskiej 28 (zał. Nr 6) zdziwiony jestem, że takie sprawy kieruje się do Nas. Na tym posiedzenie zamknięto. Obrady zakończono o godz Załączniki ujęte w protokóle są do wglądu w Biurze Rady Miejskiej. Protokół sporządził: Posiedzeniu przewodniczył: Anna Kilańska Grzegorz Mackiewicz 11