Prútükół nr BPR.0O12.3.10.2015 z posiedzenia Komisji Budżetu i Finansów w dniu 25 czerwca 2015 r., godz. 18.00 Przewodniczący Komisji Jarosław Wieczorek otworzył posiedzenie, powitał zebranych radnych oraz gości i zaproponował przyjęcie następującego porządku obrad: 1. Opinia do zmiany przeznaczenia dotacji celowej. Brak uwag ze strony Komisji. Obecność wg listy w załączeniu do protokołu. W posiedzeniu udział wziął Zastępca Prezydenta Miasta Piotr Wieczorek, Zastępca Skarbnika Miasta Janusz Siejko oraz Prezes GKS PIAST Adam Sarkowicz. Ad. 1 Przewodniczący Komisji Jarosław Wieczorek przekazał, że zwołał posiedzenie Komisji w związku z pismem z prośbą o opinię Komisji Budżetu i Finansów w sprawie zmiany przeznaczenia rezerwy celowej w wysokości 3,4 mln zł i przeznaczenie jej na zwiększenie dotacji na realizację zadania publicznego pn. Wzrost poziomu sportowego w dyscyplinie piłka nożna" dla GKS PIAST S.A. i zapytał o powody wyboru takiego trybu i konieczność podjęcia natychmiastowej decyzji. Zastępca Prezydenta Miasta Piotr Wieczorek wyjaśnił, że tryb natychmiastowy, w którym zwrócono się do Komisji, został wybrany z tego względu, że nieskorzystanie ztakiej możliwości powodowałoby dodatkowe perturbacje. Pozytywna opinia Komisji pozwoli na uporządkowanie sytuacji klubu. Prezes GKS PIAST Adam Sarkowicz przekazał, że wniosek do Prezydenta Miasta został złożony 3 czerwca 2015 r. Zastępca Prezydenta Miasta Piotr Wieczorek przekazał, że wniosek klubu opiewał na 5,5 mln zł, na ten cel udało się przeznaczyć 1,5 mln zł. Podejmowane były także próby znalezienia środków bieżących, ale nie udało się ich nazbierać i wnieść sprawy na sesję Rady Miasta. Stąd wybór takiego trybu. Prezes GKS PIAST Adam Sarkowicz przekazał, że złożony wniosek opiewał na kwotę 5,5 mln zł. Dotacja na II półrocze 2014 r. została skonsumowana na koniec maja 2014 r. W momencie objęcia stanowiska prezesa spółki na zastaną sytuację składały się podpisane kontrakty, umowy - nie było możliwości wprowadzenia oszczędności. Dodatkowo klub należy do Ekstraklasy, a to zobowiązuje do pewnych wydatków. Niezbędne są także środki na utrzymanie stadionu oraz innych obiektów, których klub nie jest właścicielem (np. boisko przy ul. Sokoła). To generuje koszty w wysokości 3 mln zł. Dotacje na kolejne półrocza były zawsze wykorzystywane na realizację dotacji z półroczy poprzednich i na dany okres były już wykorzystane. Tak samo było w przypadku dotacji na I półrocze 2015 r. - gdyby nie było obciążeń z poprzedniego półrocza, konieczności podpisania ugody z trenerami, to nie pojawiłaby się potrzeba zaciągania pożyczek, aby zapewnić płynność finansową klubu, by otrzymać licencję na przyszły rok oraz wypłacić pensje. Do końca czerwca trzeba zrealizować dotację za poprzednie półrocze - na ten cel niezbędny jest 1 mln zł. W takiej sytuacji bilans klubu byłby dodatni. Kwotą graniczną dotacji jest 8 mln zł. (netto 5 mln zł na działalność klubu), jeżeli nie uda znależć się sponsora strategicznego. Oszczędności można dokonać na pensjach, ale koszt utrzymania klubu ekstraklasowego to 15 mln zł bez uwzgiędniania wydatków związanych z eksploatacją stadionu. Takie pieniądze trzeba mieć, 1
aby utrzymać klub w Ekstraklasie, w przeciwnym przypadku może to grozić spadkiem dol ligi i brakiem wpływów z Ekstraklasy. Złożony 3 czerwca 2015 r. wniosek o zwiększenie dotacji i jego pozytywne rozpatrzenie pozwoliłoby na zamknięcie roku sprawozdawczego zyskiem, a dodatkowo udałoby się zrealizować dotację za 2014 r. Klub za rozliczenie dotacji będzie musiał wpłacić ok. 1 mln zł. Są to zaległości, które ciągną się za klubem, dlatego potrzebne są dodatkowe środki finansowe. Stąd prośba o przekazanie pieniędzy. Przewodniczący Komisji Jarosław Wieczorek otworzył dyskusję i zapytał, czy przekazanie środków miałoby służyć działalności klubu w II półroczu 2015 r., czy też pokryciu zaległości oraz, jaka byłaby strata spółki, jeżeli pieniądze nie zostaną przekazane. Prezes GKS PIAST Adam Sarkowicz od powiedział, że strata wyniosłaby 4,5 mln zł. Przewodniczący Komisji Jarosław Wieczorek zapytał, czy 4,5 mln zł zostanie przekazane na pokrycie strat, a 0,5 mln zł na działalność klubu. i Zastępca Prezydenta Miasta Piotr Wieczorek zauważył, że kasowe stanowią odrębne zagadnienia. kwestie bilansowe Prezes GKS PIAST Adam Sarkowicz poinformował, że obecne zobowiązania klubu to 2 mln zł dla Przedsiębiorstwa Komunikacji Miejskiej oraz 1 mln zł dla ZBM I TBS. Wszystkie zobowiązania opiewają na kwotę ok. 5 mln zł. W okolicach pażdziernika klub otrzyma transzę z Ekstraklasy. Przewodniczący Komisji Jarosław Wieczorek zapytał, co z płynnością finansową klubu pomiędzy Iipcem a pażdziernikiem. Prezes GKS PIAST Adam Sarkowicz odpowiedział, że z dotacji pozostanie 2 mln zł, w lipcu powinny wpłynąć pieniądze z Ekstraklasy (premia za miejsce). Okres sierpnia iwrześnia to czas walki. Pod koniec listopada przekazana zostanie także transza wwysokości 2 mln zł z Ekstraklasy. Do tej pory udało się obniżyć koszty operacyjne, ale ciężko wyprostować sytuację, w której klub miał 6 mln zł deficytu (w momencie objęcia stanowiska prezesa spółki). Przewodniczący Komisji Jarosław Wieczorek zauważył, że w budżecie przeznaczone było 7 mln zł dla GKS PIAST, była świadomość, że to może nie wystarczyć i zapytał, czy nie da się przewidzieć takiej sytuacji, tak, aby radni byli informowani, na jaki cel przeznaczane są środki publiczne i ile wynoszą realne koszty utrzymania klubu. Zastępca Prezydenta Miasta Piotr Wieczorek odpowiedział, że projekt budżetu przygotowany został w październiku 2014 r. Od tego czasu klub musiał zwrócić dotację (w wysokości 300 tys. zł), miał zobowiązania kontraktowe, pojawiła się konieczność podpisania ugody z trenerami - to wszystko wpłynęło na sytuację klubu. Często trudno jest przewidzieć rozwój sytuacji. Miasto nie chce planować wydatków na klub z dużą rezerwą, po to, aby klub samo podejmował wysiłki poradzenia sobie i wyjścia z sytuacji. Radny Michał Jaśniok zapytał o transfer pieniędzy w kontekście pomocy publicznej, czy jest górna granica wysokości przekazywanych środków, czy są limity dopuszczalnej pomocy publicznej. Zastępca Prezydenta Miasta piotr Wieczorek przekazał, że współczynnik jest liczony tylko wtedy, gdy podmiot publiczny obejmuje udziały, aby w ten sposób nie ominąć procedur związanych z udzielaniem pomocy publicznej. W tym przypadku przekazanie środków następuje na podstawie ustawy o sporcie. 2
Radny Michał Jaśniok zapytał, czy sąjednak jakieś limity. Zastępca Prezydenta Miasta Piotr Wieczorek odpowiedział, że nie ma granic, ograniczenie stanowić może tylko zdrowy rozsądek. W przypadku GKS nie ma sytuacji pompowania pieniędzy w klub, dokonywane są oszczędności. Prezes GKS PIAST Adam Sarkowicz dodał, że budżet klubu obejmuje oczywiście wynagrodzenia na piłkarzy, które nie są korelowane z wynikami sportowymi. Srednia wynagrodzeń piłkarzy klubu jest jedną z najniższych w kraju. W strukturze budżetu wynagrodzenia stanowią 60% wydatkowanych środków (bardzo dobry współczynnik). Zespół jednak musi mieć gwiazdy, które będą przyciągać kibiców. Podpisywane zzawodnikami kontrakty nie są duże. Teraz trzeba,,odciąć ogon i wyjść na prostą, atakże zastanowić się, czy przekazywanie 8 mln zł dotacji dla klubu (łącznie zutrzymaniem stadionu) jest dobrą inwestycją. Opcjonalnie pozostaje przekazywanie mniejszej kwoty, ale przy założeniu, że miasto przejmie utrzymanie stadionu. Zastępca Prezydenta Miasta Piotr Wieczorek przekazał, że w Gliwicach wszystkie przepływy pieniędzy związane z utrzymaniem stadionu sąjasne. Jest to norma w klubach ekstraklasowych, że mają zaległości finansowe. Przy tym wszystkim miasto jest oszczędne w wydatkach na klub, w tym także w zakresie kosztu budowy stadionu, który w porównaniu do innych miast, był niewielki. Przewodniczący Komisji Jarosław Wieczorek zapytał, o wydatki, jeżeli wyłączyć koszty utrzymania zespołu. Pozostaje administracja i pracownicy marketingu. Prezes GKS PIAST Adam Sarkowicz odpowiedział, że 14 pracowników zajmuje się marketingiem (w tym także osoby zatrudnione na umowy - zlecenie), plus księgowa, asystentka prezesa, kierownik obiektu i 3 osoby do utrzymania obiektu przy ul. Sokoła. Wydatki związane 2 wynagrodzeniem tych osób mogą wynosić ok. 500-700 tys. zł rocznie. Klub ponosi w tym zakresie minimalne koszty. Wynagrodzenie trenerów grup młodzieżowych, części drugiego zespołu to ok. 1 mln zł. Wynika to z oparcia systemu szkoleń młodzież na klasach sportowych (trenerzy bardzo często zatrudnieni są także w szkołach). Przewodniczący Komisji Jarosław Wieczorek zapytał o przychody sponsorskie, które nie są w przestrzeni spółek miejskich i jaki dochód osiągnąłby klub w 2014 r. bez wpływów z tego źródła. Prezes GKS PIAST Adam Sarkowicz odpowiedział, że środki od sponsorów wynoszą 700-800 tys. zł od spółek miejskich oraz do 2 mln zł od pozostałych sponsorów. Jest problem ze spółkami państwowymi, nie ma z ich strony zainteresowania Piastem Gliwice (ale np. Huta Gliwice sponsoruje Ruch Chorzów). Zastępca Prezydenta Miasta Piotr Wieczorek dodał, że są w firmach środki przeznaczane na tzw. zakorzenienie w społecznościach lokalnych i spółki miejskie takie jak PEC, czy PWiK zyskują na tym, że sponsorują działalność klubu. Przewodniczący Komisji Jarosław Wieczorek zapytał, jakie to mogą być korzyści, jeżeli spółki te, ze względu na profil swojej działalności, nie mają konkurenta na terenie miasta. Prywatne firmy funkcjonują w konkurencyjności. Srodki przeznaczane na zakorzenienie w społeczności lokalnej mają walor czysto ekonomiczny. Radny Michał Jaśniok zgodził się, że inny charakter mają środki wydawana na ten cel przez dużą fabrykę zlokalizowaną na terenie miasta. W przypadku spółek miejskich nie widać efektywności wydatkowanych środków. 3
Radny Janusz Szymanowski przekazał, że jego zdaniem, dyskusja ta nie powinna być prowadzona w takich warunkach i sugeruje, aby w przypadku podejmowania takich działań, przygotować warianty brzegowe tak, aby radni mieli możliwość zapoznania się zróżnymi scenariuszami - zarówno tym maksymalnym, jak i minimalnym. Radny Janusz Szymanowski przekazał, że jeżeli teraz miałby podejmować decyzję, to nie jest w stanie podjąć jej w sposób odpowiedzialny i świadomy - pod względem merytoryczny. To są duże metoda, za pieniądze. Radny Janusz Szymanowski dodał, że nie podoba mu się pomocą której przedstawia się radnym taki wariant, nie ma żadnych informacji, a także zapytał, jaki jest termin spłaty pożyczek zaciągniętych przez klub w Przedsiębiorstwie Komunikacji Miejskiej i ZBM ITBS. Prezes GKS PIAST Adam Sarkowicz odpowiedział, że do 31 lipca br. pożyczki muszą zostać spłacone. Przewodniczący Komisji Jarosław Wieczorek zauważył, że są to spółki miejskie. Radny Janusz Szymanowski przekazał, że nie chciałby się wkrótce dowiedzieć, że pieniądze, które mogą zostać przekazane klubowi, zostaną,,przejedzone" iże zaciągnięte zostaną kolejne pożyczki, a także przypomniał, że taka sytuacja miała już miejsce. Zastępca Prezydenta Miasta Piotr Wieczorek dodał, że było to 3 lata temu. Radny Janusz Szymanowski zaapelował i zwrócił się z prośbą, aby takie sytuacje zostały ucywilizowane w taki sposób, aby wszyscy radni mieli możliwość wypowiedzenia się w danej sprawie. Przewodniczący Komisji Jarosław Wieczorek dodał, że jest odczuwalny dyskomfort związany z trybem przedstawienia tej sprawy, brakuje także informacji, skąd dodatkowe pieniądze miałyby być przekazane (rezerwa, czyli wydatki majątkowe). Zastępca Prezydenta Miasta Piotr Wieczorek wyjaśnił, że rezerwa tworzona jest w celu nieujawniania kwot przeznaczanych na przetargi. Jeżeli przetarg zostanie wygrany, a jest konieczne uzupełnienie puli środków, to z tego żródła pobierane są pieniądze. Przewodniczący Komisji Jarosław Wieczorek zapytał, ile wynosi obecnie ta rezerwa. Zastępca Skarbnika Miasta Janusz Siejko przekazał, że aktualnie jest to 9,4 mln zł wolnych środków, przy zastrzeżeniu, że na cześć zostały już wystawione promesy. Radny Michał Jaśniok zapytał, czy na koniec roku także pozostająjakieś rezerwy. Zastępca Skarbnika Miasta Janusz Siejko odpowiedział, że tak, więcej niż 1 mln zł. Nie została zlikwidowana rezerwa ogólna oraz nie są naruszane środki z rezerwy kryzysowej. Przewodniczący Komisji Jarosław Wieczorek zauważył, że są też inne kluby sportowe, którym obcięta została dotacja i zapytał, czy jest przewidziane pochylenie się nad ich problemami wynikającymi z obniżenia dotacji na I półrocze 2015 r. w stosunku do tej, która przekazana została na II półrocze 2014 r. Zastępca Prezydenta Miasta Piotr Wieczorek odpowiedział, ze nie chce się wypowiadać w tej sprawie, nie jest w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Niektóre kluby otrzymały mniejsze dotacje, ale np. wykonywane są duże inwestycje na ich obiektach. Zastępca Prezydenta Miasta Krystian Tomala odpowiada za ten zakres. 4
Przewodniczący Komisji Jarosław Wieczorek zauważył, że dobrze byłoby, aby Zastępca Prezydenta Miasta Krystian Tomala także uczestniczył w tym posiedzeniu, bo dotyczy ono działań podejmowanych w ramach realizacji wzrostu poziomu sportowego. Przewodniczący Komisji Ja rosław Wieczorek zapytał, kto z członków Komisji jest za pozytywną opinią do zmiany przeznaczenia rezerwy celowej na wydatki majątkowe w kwocie 3,4 mln zł i przeznaczenie jej na zwiększenie dotacji na realizację zadania publicznego pn. Wzrost poziomu sportowego w dyscyplinie piłka nożna" dla GKS PIAST S.A. Wynik głosowania: 3/0/2. Komisja wydała opinię pozytywną. Zastępca Prezydenta Miasta Piotr Wieczorek podziękował Komisji za wydanie opinii pozytywnej. Przewodniczący Komisji Jarosław Wieczorek przekazał, że czuje dyskomfort związany z trybem i liczy na to, że w przyszłości wcześniej uda się podjąć dyskusję w przypadku zaistnienia takich okoliczności. Prezes GKS PIAST Adam Sarkowicz przekazał, że liczy na to, że nie będzie już potrzeby zwoływania takich spotkań oraz podziękował za podjętą decyzję. Na tym zakończono posiedzenie Komisji. Protokołowała: Podpis Przewodniczącego Komisji: lflsäiül Prz.=±w@dnizzêg./. i<-:misji Bułizaui' lflflflßül'-' Katarzyna Jar,;i"._'i:/"? 'Ê Mt;.iaşosław Wieczorek 3/. U3 SIE ' lll5 5