BPR.0012.5.3.2018 Protokół posiedzenia Komisji Gospodarki Komunalnej Rady Miasta Gliwice kadencji 2014-2018 w dniu 26 lutego 2018 r., godz. 17.00 Przewodnicząca Komisji Magdalena Budny otworzyła posiedzenie Komisji, powitała zebranych radnych oraz gości i zaproponowała przyjęcie następującego porządku obrad: 1. Wizyta mieszkanki w sprawie skargi (BPR.0012.15.1.2018). 2. Sprawy bieżące. Nie zgłoszono uwag do zaproponowanego porządku obrad. W posiedzeniu udział wzięli zastępca prezydenta miasta Adam Neumann, Dyrektor Zakładu Gospodarki Mieszkaniowej Bożena Kus oraz mieszkanka miasta (pełnomocníczka skarżącego). Ad.1 Przewodnicząca Komisji Magdalena Budny poprosiła radnego badającego sprawę - Patryka Hodurę, o przypomnienie sprawy skargi mieszkańca na Dyrektora ZGM w sprawie nieodpłatnego nabycia garażu (BPR.0012.15.1.2018). Radny Patryk Hodura odczytał przygotowane uzasadnienie do projektu uchwały sprawie rozpatrzenia skargi, uznającego ją za zasadną. Radny poinformował, że był na miejscu i widział obiekt będący przedmiotem skargi. Zdaniem radnego, na pewno nie jest to kurnik, jak sugerowano. Radny Jan Pająk zapytał, z jakich przepisów wynika obowiązek dostarczenia pozwolenia na budowę. Dyrektor ZGM Bożena Kus poinformowała, że jest to art. 211 ustawy o gospodarce nieruchomościami. Przewodnicząca Magdalena Budny poprosiła o przypomnienie trzech koniecznych do spełnienia przesłanek przy wykupie garażu. Dyrektor ZGM Bożena Kus poinformowała, że chodzi tu o wybudowanie garażu ze środków własnych na podstawie pozwolenia na budowę, a także posiadanie umowy najmu i złożenie wniosku o nabycie garażu z gruntem. Garaż musi być wybudowany ze środków własnych. Przewodnicząca Magdalena Budny zapytała, jakiego warunku spośród wyżej wymienionych nie spełnia skarżący. Dyrektor ZGM Bożena Kus poinformowała, że nie jest spełniony warunek posiadania pozwolenia na budowę garażu, na podstawie którego można w sposób jednoznaczny określić, że garaż został wybudowany. Tytuł dokumentu nie kreuje jego zawartości. Przewodnicząca Magdalena Budny poprosiła o potwierdzenie, że problem polega na tym, że brak dokumentu. 1
Dyrektor ZGM Bożena Kus podkreśliła, że obowiązek przedłożenia dokumentu spoczywa na skarżącym; ZGM cały czas czeka na dostarczenie dokumentu. Przewodnicząca Magdalena Budny wskazała, że przez pracownika Zarządu Budynków Miejskich dokument ten został skopiowany Dyrektor ZGM Bożena Kus potwierdziła, że skopiowano, ale z adnotacją, że dokument jest nieczytelny, więc odpísano tylko jego numer. Radny Zdzisław Goliszewski uznał, że ta kopia powinna znajdować się gdzieś w Urzędzie Miejskim. Dyrektor ZGM Bożena Kus przypomniała, że dokument pochodzi sprzed wielu lat, kiedy przedmiotowy teren należał do innej gminy, a dokument został wydany przez Prezydium Powiatowej Rady Narodowej. Mieszkanka wyjaśniła, że dokument został okazany, jednak skarżący go nie ma. Radny Krzysztof Kleczka uznał, że skarżący go [dokumentu] nie ma i już nie będzie mieć. Radny uznał, że w niektórych sprawach należy podejść do mieszkańców bardziej po ludzku. W umowie jest zapis dotyczący tego pozwolenia. Może przynajmniej, zdaniem radnego, ZGM mógłby poszukać dokumentu na własną rękę. Radny Jan Pająk przychylił się do ww. wniosku. Zwrócił uwagę, że przywoływany dokument istniał, skoro wykonano jego kopię, która okazała się nieczytelna. Dzisiaj pewnie też byłyby problemy z odczytaniem dokumentu. Pracownik ZBM odczytał numer umowy, ale reszty treści już nie. Przewodnicząca Magdalena Budny dodała, że pod umową znalazły się podpisy wynajmujących. Przewodnicząca nie sądzi, żeby podpisali się oni pod czymś, co było nieczytelne. Dyrektor ZGM Bożena Kus wyjaśniła, że dokonując uwłaszczenia, ZGM potwierdza, że cały garaż został wybudowany ze środków własnych. Bez pozwolenia na budowę nie można tego stwierdzić. Dyrektor ZGM bierze na siebie odpowiedzialność' za przestrzeganie przepisów. Pani Dyrektor dodała, że ZBM w notatce informuje, że dokument jest niewyraźny i nie potrafi wykonać czytelnej kopii, może jednak zaprezentować radnym, jak wyglądały wtedy umowy sporządzane z pozwoleníem na budowę (odczytała przykładowy dokument z 1959 r.). Przewodnicząca Komisji Magdalena Budny wskazała, że pozwolenie na budowę musiało być przedłożone przy okazji sporządzania/podpisywania umowy. Dyrektor ZGM Bożena Kus podkreśliła, że dokument (pozwolenie na budowę) stanowi warunek, bo nie może być cienia wątpliwości, że budynek został faktycznie wybudowany, a nie powstał w wyniku adaptacji lub remontu innego obiektu. Radny Krzysztof Kleczka wskazał, że w umowie najmu znajduje się zapis, wraz z pieczątką, że garaż został wybudowany na koszt własny. Zdaniem radnego, ten zapis wraz z orzeczeniem Naczelnego Sądu Administracyjnego są wystarczające do załatwienia sprawy. Radny Kajetan Gornig poinformował o swoim przekonaniu, że mieszkaniec ma rację. Jeśli brakuje dokumentu, to trzeba pamiętać, że od złożenia wniosku 0 wykup upłynęło dużo czasu, a formalności powinny leżeć po stronie urzędu. Radny przypomniał 0 orzeczeniu NSA, uznał również, że mieszkaniec może złożyć stosowne oświadczenie. Sytuacja jest nietypowa i radny nie ma pretensji do Dyrektor Zakładu Gospodarki 2
Mieszkaniowej za ostrożność, jednak uważa, że w tym gremium [podczas posiedzenia Komisji] można spróbować rozwiązać problem. Jeśli chodzi o formalności (udzielanie odpowiedzi na pisma mieszkańca), to zostały one spełnione. Zastępca prezydenta miasta Adam Neumann uznał, że odpowiedzialności nie można rozmyć, bierze ją na siebie Prezydent Miasta. ZGM dysponuje umową najmu, ale nie jest to jedyny dokument w sprawie. Istnieje także karta stanu technicznego, gdzie znajduje się informacja, że miała tu miejsce adaptacja kurnika. To jest pierwsza wątpliwość. To obiekt, w przypadku którego miałoby nastąpić przeniesienie własności, a rzeczoznawca stwierdził, że nie da się go wycenić, ponieważ on praktycznie nie istnieje jako obiekt budowlany. Najmujący zobowiązał się do jego utrzymywania, jednak budynek jest zaniedbany. To wyklucza sens poszukiwania pozwolenia, skoro nie ma na tę chwilę obiektu. Przewodnicząca Magdalena Budny zapytała, czy budynek fizycznie istnieje. Radny Patryk Hodura poinformował, że istnieje; radny widział go podczas wizji. Dyrektor ZGM Bożena Kus odczytała opinię prawną z 2016 r. Mieszkanka poinformowała, że w 2011 r. skarżący przedłożył opinię uprawnionego rzeczoznawcy. Opinia wpłynęła do Zakładu Gospodarki Mieszkaniowej (odczytał radny J. Pająk). " Radny Kajetan Gornig uznał, że to, o czym mówił zastępca prezydenta A. Neumann, nie stanowi przedmiotu skargi. Dyrektor ZGM Bożena Kus odczytała pismo Zarządu Budynków Miejskich z 2017 r. informujące, że obiekt jest w złym stanie technicznym, w związku z czym wnioskuje się o jego rozbiórkę. Radny Krzysztof Kleczka zapytał, czy w tej sprawie coś się zmieni, czy będzie ona dalej w taki sposób trwać. Dyrektor ZGM Bożena Kus poinformowała, że umowa najmu została wypowiedziana. Radny Krzysztof Kleczka uznał aspekty sprawy za koło zamknięte - garaż jest zaniedbany, bo skarżący nie chce inwestować w nieswoją własność itp. Zastępca prezydenta miasta Adam Neumann poinformował, że najmowaną nieruchomość należy utrzymywać w stanie niepogorszonym. Dodał również, że uznanie skargi za zasadną lub nie, nie ma związku z dalszym postępowaniem w sprawie. Radny Jan Pająk zapytał, dlaczego umowy nie wypowiedziano w 2010 r., kiedy pojawiła się zła opinia rzeczoznawcy.» Dyrektor ZGM Bożena Kus nie odpowiedziała na pytanie. Przewodnicząca Magdalena Budny zapytała, skąd się wzięła informacja o,,kurniku". Dyrektor ZGM Bożena Kus wyjaśniła, że z karty technicznej; znajduje się tam zapis, że część budynku powstała jako adaptacja kurnika. Stąd wynikają wątpliwości. Mieszkanka wskazała, że garaż jest osobno, a w tym zapisie jest mowa o innym pomieszczeniu gospodarczym. 3
Radny Krzysztof Kleczka poinformował, że rozumie obie strony sportu - zarówno ostrożność Dyrektor ZGM, jak i racje skarżącego. Będzie przeciwny uznaniu skargi za zasadną. Zdaniem radnego mamy tu do czynienia z zachowaniem typowo urzędniczym, ale radni nie oceniają elastyczności ZGM lub jej braku. Przewodnicząca Magdalena Budny poinformowała, że nie ma pewności co do sprawy, a rozważania idą w wielu kierunkach. Zdaniem radnej, Komisja nie powinna odnosić się do innych niż w skardze kwestii. Radny Kajetan Gornig uznał, że wątpliwości rozstrzyga się na korzyść mieszkańca, ponieważ to on jest klientem w mieście. Jego zdaniem nie ma wystarczających dowodów, by mu odmówić, a skarga wygląda na zasadną. Przewodnicząca Magdalena Budny uznała, że nie uchodzi podważać podpisów prezesa, prokurenta oraz pracownika ZBM, którzy zrobili adnotację. Przewodnicząca nie uważa, by mogli oni podpisywać coś na swoją niekorzyść, niezgodnego z rzeczywistością. Zastępca prezydenta miasta Adam Neumann poinformował, że nie widzi tu rozbieżności. Dodał również, że nie widział w aktach sprawy wzmiankowanej opinii 22011 r. Zastępca prezydenta poinformował, że możliwe jest powołanie w ciągu 2 tygodni komisji, która potwierdzi stan budynku i czy jest to samodzielny obiekt. Radny Zdzisław Goliszewski uznał, że prezydent miasta ma zapewne możliwość podjęcia decyzji, które nie złamią prawa, a usatysfakcjonują mieszkańca. Zdaniem radnego nie jest istotne, czy jest to skarga, czy nie - sprawę można załatwić. Zastępca prezydenta miasta Adam Neumann poinformował, że w dokumentach sprawy znajdują się dwie świeże opinie prawne, które potwierdzają, że nie da się przenieść prawa własności. Jedna z nich odnosi się również do wyroku NSA. Wiceprezydent dodał również, że nie zawsze jest możliwe działanie na korzyść mieszkańca. Radny Jan Pająk zawnioskował o wycofanie wypowiedzenia umowy najmu. Zastępca prezydenta miasta Adam Neumann wyjaśnił, że wypowiedzenie umowy najmu wchodzi w życie z dniem 31 marca br., więc można skupić się na stanie budynku. Mieszkanka przypomniała, że w sierpniu 2010 r. była na spotkaniu z wiceprezydentem Neumannem. Zadała pytanie, ile można czekać na zakończenie sprawy - upłynęło już 19 lat. Radny Krzysztof Kleczka przypomniał, że zdarza się, iż Komisja opiniuję jakąś propozycję negatywnie, a mimo tego, prezydent podejmuje decyzję przeciwną. Radny uznał, że mogłoby to współgrać i działać w dwie strony, by opinie Komisji były brane pod uwagę. Wskazał ponadto, że skarżący to nie pieniacz, tylko osoba, która chce załatwić sprawę. Zastępca prezydenta miasta Adam Neumann podkreślił, że chce się zapoznać ze stanem obiektu. Radny Krzysztof Kleczka założył, że będzie on zły - jest zima, a w nim nie robiono. przez wiele lat nic Mieszkanka zwracając się do zastępcy prezydenta Adama Neumanna zapytała go, czy robiłby coś przy obiekcie, gdyby wiedział, że w każdej chwili może go stracić. 4
Przewodnicząca Magdalena Budny poinformowała, że zapoznała się z notatką z 2010 r. i zapytała, jakie działania zostały od tego czasu podjęte. Sprawa miała zostać przeanalizowana. Dyrektor ZGM Bożena Kus poinformowała, że sprawa była analizowana, a do skarżącego za każdym razem wychodziło pismo. Przewodnicząca Magdalena Budny przypomniała, że ZGM wiedział, że nie ma możliwości dostarczenia pozwolenia. Dyrektor ZGM Bożena Kus zaznaczyła, że bez pozwolenia na budowę nikt nie podejmie decyzji w sprawie, ponieważ gospodarowanie majątkiem gminnym musi odbywać się zgodnie z przepisami prawa w przeciwnym przypadku grozi za to odpowiedzialność. Przewodnicząca Magdalena Budny zapytała, ile ZGM ma takich spraw, które trwają 19 lat. Dyrektor ZGM Bożena Kus zapewniła, że ZGM wszystkich traktuje tak samo i nich tych samych dokumentów. żąda od Radny Kajetan Gornig uznał, że wszyscy już sobie wyrobili zdanie na temat tej sprawy i uważa, że strony nie przekonają się do swoich racji. Radny zaproponował, aby, w tej sytuacji, przegłosować stanowisko Komisji w sprawie skargi. Przewodnicząca Magdalena Budny przypomniała przedmiot skargi (opieszałość iprzewlekłość w załatwianiu sprawy). Zapytała, czy ktoś z zebranych pragnie jeszcze zabrać głos i w wobec braku zgłoszeń, poprosiła o przegłosowanie stanowiska i zaproponowała głosowanie w sprawie uznania skargi za zasadną. Zastępca prezydenta zobowiązał się do powołania komisji/ zespołu ds. stanu technicznego garażu. Głosowanie: 5 za, 1 przeciw, O głosów wstrzymujących. Komisja uznała skargę za zasadną. Przygotowany zostanie projekt uchwały w sprawie rozpatrzenia skargi. Ad. 2. Sprawy bieżące Komisja zapoznała się z następującymi dokumentami: a) Pismo mieszkańca w sprawie wypowiedzenia umowy najmu garażu (UM.244376.2018, sprawa BPR.0012.15.1.2018) - Komisja zapoznała się. b) Prośba w sprawie przepisania tytułu prawnego do lokalu użytkowego przy ul. Nowy Świat 9 (BPR.0012.15.5.2018) - sprawę zreferował zastępca prezydenta Adam Neumann. Komisja zaopiniowała pozytywnie (5 za, O przeciw, 1 głos wstrzymujący). c) Odpowiedź zastępcy prezydenta miasta Krystiana Tomali w sprawie wprowadzenia zakazu używania wyrobów pirotechnicznych (UM.169083.2018; sprawa nr BPR.0012.15.37.2017) - Komisja postanowiła (aklamacja) samodzielnie przygotować projekt uchwały w tej sprawie (radny K. Kleczka, przewodnicząca). d) Prośba mieszkańca o pomoc w sprawie dot. numeru alarmowego w ramach strefy płatnego parkowania (UM.247065.2018) - Komisja zapoznała się; Radny Krzysztof Kleczka poinformował, że odbył rozmowę z prezesem Śląskiej Sieci Metropolitalnej i zaproponował używanie jakiegoś złotego numeru, np. 500500 itp. Prezes zaproponował jednak niewiele wnoszące nowe numery. Zarząd Dróg Miejskich zmieni naklejki. e) Mail mieszkanki w sprawie zwolnienia z opłaty za przejazd honorowych krwiodawców (UM.194837.2018, w sprawie nr BPR.0012.15.6.2018) - Komisja 5
wystąpi z wnioskiem do Przewodniczącego Rady Miasta, aby wystąpił do KZK GOP o wprowadzenie ulg dla honorowych krwiodawców na przejazdy komunikacją; zniżki powinny objąć przynajmniej krwiodawców I stopnia, którzy oddali 18 litrów krwi. f) Sprawozdanie z działalności wspólnej dla miasta i powiatu Komisji Bezpieczeństwa i Porządku w 2017 r. - Komisja zapoznała się. >'l<>l'<>l< Na prośbę Przewodniczącej Komisji radni zgłosili propozycje do planu pracy w roku bieżącym: ø ø Zarządzenie Halą Gliwice Projekt uchwały w sprawie zakazu fajerwerków 0 Przygotowanie ośrodka w Czechowicach do sezonu letniego ' ' Program opieki nad zwierzętami bezdomnymi Segregacja odpadów Ustalono termin kolejnego posiedzenia Komisji na 19 marca 2018 r., godz. 17.00. Na tym zakończono posiedzenie Komisji. = => '=>'l< Protokół sporządziła: Podpis Przewodniczącej Komisji: Przewodnicząca m ek r Komisji Gospodarki Komunalnej Ma;::;;±:.: t.'aoomsl<a 39 ale Ud"Y' 1. MÅJ. ŻUlB 6