Uwagi ogólne Rozporządzenie w sprawie określenia wzorów nakazu, zakazu, informacyjnych i ostrzegawczych stosowanych do oznakowania w górach i na zorganizowanych terenach narciarskich. (uwagi do projektu 218 27.10.11) L.p Jednostka redakcyjna Organy administracji rządowej i inne podmioty Rządowe Centrum Ministerstwo Infrastruktury Uwagi zgłoszone przez organy administracji rządowej i inne podmioty Proponuje się w odnośniku nr 2 dodać wyrazy które traci moc w zakresie dotyczącym obowiązywania na trasach narciarskich zakazu, ostrzegawczych oraz informacyjnych, z dniem wejścia w życie niniejszego 1. Projekt zmierza do wprowadzenia na trasach narciarskich, które w znacznej części przypominają wzorami znaki drogowe określone w aktach wykonawczych do ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. - Prawo o ruchu drogowym (Dz. U. z 2005 r. Nr 108, poz. 908, z późn. zm.). Każdy znak, czy to drogowy, czy znak stosowany w górach i na terenach narciarskich, jest formą przekazu przepisu prawa, który powinien być przez adresata łatwo rozumiany. Właściwym wydaje się takie zaprojektowanie stosowanych w górach i na terenach narciarskich, aby ich symbolika oraz systematyka były tożsame ze znakami obowiązującymi w ruchu drogowym (dany symbol, czy piktogram powinien mieć identyczne znaczenie zarówno na znaku drogowym, jak i na znaku stosowanym na trasach narciarskich). Takie oznakowanie byłoby łatwo zrozumiałe dla korzystających z tras narciarskich (większość z nich zna przepisy ruchu drogowego w stopniu co najmniej umożliwiającym rozumienie drogowych). Jednocześnie, przedmiotowe oznakowanie powinno w jednoznaczny sposób odróżniać się od drogowych, zawierając cechy charakterystyczne wyłącznie dla oznakowania stosowanego w górach i na terenach narciarskich. Rozróżnienie takie jest możliwe do osiągnięcia m.in. poprzez zastosowanie innych tarcz np. tablic w kształcie kwadratu, rombu lub prostokąta o określonym kolorze tła albo podwójnej obwódce na znaku. Nie wydaje się właściwym zastosowanie tego samego wzoru znaku, co znak drogowy, przy jednoczesnym nadaniu mu innej nazwy (np. projektowany znak D-3 Pierwsza pomoc ). Stanowisko MSWiA Uwaga uwzględniona częściowo w kontekście zapisów 2. Należy zwrócić uwagę, że w stosunku do drogowych funkcjonuje rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, które precyzyjnie określa ich kolorystykę, wymiary, zasady stosowania i umieszczania oraz podobne kwestie techniczne. Brak takich regulacji w stosunku do narciarskich wydaje się niepokojący, bowiem podmiot stosujący te znaki nie będzie wiedział, np. w jakiej odległości przed zbliżającym się zakrętem ma znak ustawić. Brak delegacji ustawowej do określenia warunków technicznych 3. Od września 2010 roku obowiązuje znowelizowana treść art. 1 ustawy - Prawo o ruchu drogowym. Zgodnie z jej brzmieniem, w powiązaniu ze znowelizowanym art. 92 Kodeksu Wykroczeń, znak drogowy, gdziekolwiek by nie stał (czy to na drodze publicznej, w strefie ruchu, w strefie zamieszkania, na drodze wewnętrznej, czy na prywatnym terenie), jest chroniony przymusem państwowym - kto nie stosuje się do znaku lub sygnału drogowego podlega karze grzywny (lub karze nagany - art. 92 KW). Przepis art. 92 Kodeksu Wykroczeń, dotyczy jednak wyłącznie drogowych, a więc tych, które dotyczą dróg. Zważywszy na zasady obowiązujące w prawie karnym, nullum crimen sine lege certa oraz nullum crimen sine lege scripta, a także często przywoływany zakaz analogii, nie wydaje się, aby przepis ten mógł znaleźć zastosowanie do usytuowanych na szlakach narciarskich niebędących drogami w rozumieniu ustawy z dnia 21 marca 1985 r. o drogach publicznych (Dz. U. z 2007 r., Nr 19, poz. 115, z późn. zm.). Przepisy ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie i ratownictwie w górach i na zorganizowanych terenach narciarskich (Dz. U. Nr 208, poz. Ustawodawcy chodziło o zapewnienie bezpieczeństwa, tj. o poinformowanie korzystających z terenów górskich, w jaki sposób mają się zachować. Możliwość nałożenia kar musi być zapisana w ustawie.
Turystyczne Polskie Towarzystwo Turystyczno- Krajoznawcze. Minister Sportu i 2 Ministerstwo Infrastruktury 1241) nie wprowadziły w tym zakresie stosownej sankcji, bowiem jej art. 45 penalizuje inny typ czynu. Rodzi się zatem pytanie, czy i jaką sankcją obwarowane będzie niestosowanie się do znaku na szlaku narciarskim, czy też znaki te będą - w zakresie porządkowym - stanowić lex imperfecta. 4. Proponuję rozważenie wprowadzenia zmiany oznaczeń, analogicznie jak w ruchu drogowym, z dodaniem litery N (oznaczającej znaki dla narciarzy), to jest: - znaki ostrzegawcze jako AN-1, AN-2, AN-3...; - znaki zakazu jako BN-1, BN-2, BN-3...; - znaki nakazu jako CN-1, CN-2, CN-3...; - znaki informacyjne jako DN-1, DN-2, DN-3... Proponuję dostosowanie kolejności wymienionych w rozporządzeniu z kolejnością zawarta w tytule lub odwrotnie. Na rynku można spotkać wielu producentów, które mają różne wymiary, zatem może lepiej byłoby określić, że znaki nie powinny być np. mniejsze niż trójkąt o długości boku 35 cm, natomiast wymiana na standardowe, o wymiarach... musi nastąpić nie później niż do 1 grudnia 2012 roku. Warto zaznaczyć, że standard krajów europejskich wyznacza, iż znaki mają kształt równoramienny, bodajże o długości boku 35 cm. Węzeł problemów wynika z ewentualnej konsekwencji zakazu np. ruchu pieszego zawartych w projekcie w sprawie określenia wzorów nakazu, zakazu, informacyjnych i ostrzegawczych stosowanych do oznakowania w górach i na zorganizowanych terenach narciarskich. Większość obszarów górskich to obszary objęte bardziej lub mniej ścisłą ochroną przyrodniczą. Ustawowo parki narodowe i krajobrazowe wśród swoich funkcji mają udostępnianie terenów, a ewentualne ograniczenia mogą wynikać z potrzeby ochrony flory i fauny. Dotychczasowe pozwolenia na budowę trasy zjazdowej nie wiązały się z wyłączeniem obszaru dla innych. Jest to o tyle istotne, że góry zostają oddane wyłącznie zjazdowcom nie uwzględniając np. turystyki narciarskiej, pieszej zimowej dla których proponowane w rozporządzeniu znaki mogą oznaczać absolutne wyłączenie takich wędrówek Projekt powinien zostać skonsultowany z Polskim Komitetem Olimpijskim oraz Polskim Komitetem Paraolimpijskim Zaprojektowany znak A-l Zakaz skręcania (jazda wyłącznie na wprost), oznacza tyle samo, co znak C-5 Nakaz jazdy prosto. W istocie te dwa znaki stanowią to samo, wprowadzając chaos przekazu. Proponuję zatem, aby w miejsce znaku projektowanego w 2 pkt 1 projektu, wprowadzić dwa odrębne znaki: pierwszy Zakaz skręcania w prawo i drugi Zakaz skręcania w lewo o wzorze analogicznym, jak znaki w ruchu drogowym oznaczone symbolem: B-21 i B-22. W 2. należałoby określić, jakich elementów znaku dotyczą poszczególne kolory Proponuje następujące brzmienie 2; 2. Tablice zakazu: 1) A-1 Zakaz wjazdu i wejścia, 2) A-2 Zakaz jazdy na sankach, 3) A-3 Zakaz chodzenia pieszo, 4) A-4 Zakaz jazdy na snowboardzie 5) A-5 Zakaz jazdy skuterem śnieżnym 6) A-6 zakaz podchodzenia na nartach 7) A-7 Zakaz jazdy na nartach są okrągłe, trójkolorowe (czerwony, czarny, biały), z czerwonym przekreśleniem o średnicy zewnętrznej od 300 mm do 500 mm i średnicy wewnętrznej od 200 mm do 350 mm. Projekt dotyczy do oznakowania nie tylko terenów narciarskich w kontekście zapisów. Uwaga nieuzasadniona zaproponowane znaki w projekcie w wersji, do której przesłano uwagi w na dzień dzisiejszy obowiązują zgodnie z rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 6 maja 1997 r. w sprawie określenia warunków bezpieczeństwa osób przebywających w górach, pływających, kąpiących się i uprawiających sporty wodne (Dz. U. Nr 57, poz. 358) Projekt przesłany do konsultacji UWAGA CZĘŚCIOWO UWZGLĘDNIONA 3 projektu Turystyczne - A-1 niezrozumiały i nieczytelny (proponujemy usunąć)
3 Ministerstwo Infrastruktury Rządowe Centrum Główny Urząd Statystyczny Tatrzański Park Narodowy 1. Proponuję rozważyć, uzupełnienie zamieszczonego w 3 ust. 1 pkt 2 projektu, znaku B-2 Skrzyżowanie zapisem na którym pierwszeństwo mają nadjeżdżający z prawej strony. Taka norma jednocześnie regulowałaby pierwszeństwo przejazdu. 2. Znak B-3 Zakręty proponuję zastąpić dwoma znakami według wzoru w ruchu drogowym oznaczonych symbolami A-3 i A-4. Warto również rozważyć dodanie o pojedynczych zakrętach wg wzoru w ruchu drogowym oznaczonych symbolami: A-l i A-2. 3. Znak B-6 Inne niebezpieczeństwo proponuję zastąpić symboliką znaku A-30 z ruchu drogowego 1. W 3 ust. 1 w pkt 2 proponuje się dodać wyraz tras oraz w pkt 3 proponuje się dodać wyrazy na trasie w celu ujednolicenia terminologii. 2. W 3 ust. 2 pkt 2 i 3 znaki oznaczone symbolami B-8 i B-9 oznaczają to samo. Proponuje się zrezygnować z jednego ze. W 3 ust 1 należałoby określić, jakich elementów znaku dotyczą poszczególne kolory 3 ust 2 brak jest określenia kolorów od B-7 do B-9 Ust.2 pkt 2 i 3 znaki B-8 i B9 mają ten sam opis. Powstaje wątpliwość co do okoliczności stosowania poszczególnych. 1. Należy zmodyfikować par 3 ust 2. pkt 2 i 3 tego aktu. Uważamy tak ponieważ ta sama treść (par 3 ust 2. pkt 2 i 3 ) odnosi się do dwóch różnych (B8 i B9). Dodatkowo informacje na samych znakach są różne co dodatkowo robi zamieszanie. Ponadto słowo alarm lawinowy (B8) jest pozostałością po starych oznaczeniach stopni zagrożenia lawinowego i takie określenie już nie funkcjonuje. W naszej praktyce stosujemy wyłącznie znak ręka. 2. Propozycja skreślenia par 3 ust 2 pkt 3 oraz modyfikacja tekstu na znaku B8. Drugą ewentualną opcją jest zmodyfikowanie znaczenia znaku B9 aby oznaczał on zakaz wejścia na dany obszar. Jednak w takim wypadku należałoby poprawić również sam znak, tzn tło powinno być czerwone a litery białe. 3. Znaki zwłaszcza te trójkątne mają złe proporcje. Znaki te są również powielany z na rozporządzenie. Może warto skorzystać z międzynarodowych wzorów. 4. Może warto też wprowadzić znak zamykający dany teren szachownica po prawej i lewej, czerwony okrąg z białym wypełnieniem a w środku napis trasa zamknięta. W katalogach są takie przykłady. / Tatrzańskie 3. 1.Tablice ostrzegawczych: 1) B-1 Uwaga niebezpieczeństwo 2) B-2 Skrzyżowanie, 3) B-3 Zwężenie, 4) B-4 pracujące maszyny do ubijania śniegu (uwaga ratrak), 5) B-5 Niebezpieczeństwo wypadnięcia z trasy lub spadnięcia, 6) B-6 pracujące urządzenia zaśnieżające (armatki) 7) B-7 uwaga skuter śnieżny 8) B-8 uwaga piesi 9) B-9 skrzyżowanie z trasą wyciągu o wysokim prowadzeniu liny 10) B-10 niebezpieczny zakręt w lewo 11) B-11 niebezpieczny zakręt w prawo są trójkątne, równoboczne, trójkolorowe (czarny, żółty, czerwony) o długości jednego boku od 300 mm x 500 mm. 2. Tablice ostrzegawczych: 1) B-12 Wejście w teren zagrożony lawinami, 2) B-13 Bezpośrednie zagrożenie lawinami, dalsze przejście lub przejazd zagraża życiu i zdrowiu, są prostokątne o boku krótszym o wymiarach od 300 mm do 500 mm i boku dłuższym o wymiarach od 400 mm do 600 mm do B-1 B-6 proponujemy trójkąt równoboczny. - naszym zdaniem należy usunąć znaki B-3 i B-5.(szczególnie B-5
Turystyczne nie pasuje do zorganizowanych terenów narciarskich, gdyż nie jest to miejsce dla pieszych. Znak B-6 może być ustawiony w miejscach, gdzie proponuje się znaki B-3 i B-5. /rozporządzenie dotyczy również pozostałego terenu gór. 4 Rządowe Centrum Lubelski /Tatrzańskie Tatrzańskie Turystyczne W 4 pkt 5, 6 i 7 wyraz prosto proponuje się zastąpić wyrazami na wprost. 4 projektu skreślić: pkt 2 Nakaz jazdy w prawo za znakiem, pkt 4 Nakaz jazdy w lewo za znakiem, pkt 5 do 11 zawierają znaki nakazujące w sposób bardzo szczegółowy, ( przy tym niewiele się różniący od siebie) zachowanie się narciarzy. Pozostawienie tej ilości zaproponowanych w rozporządzeniu, może stwarzać liczne pomyłki w ich odczytywaniu. Generalnie należałoby zmniejszyć ilość nakazu, co pozwoli uprościć ich odczytywanie i wymusić jednoznaczne zachowanie się narciarzy Proponuje następujące brzmienie 4; 4. Tablice nakazu: 1) C-1 Nakaz jazdy w prawo 2) C-2 Nakaz jazdy w lewo, 3) C-3 Nakaz jazdy prosto, są okrągłe dwukolorowe (biały symbol na niebieskim tle) o średnicy zewnętrznej od 300 mm do 500 mm. Oraz dodać znaki : C-4 Nakaz zatrzymania się C-5 Zwolnij (strefa wolnej jazdy) znaki C-1 i C-3 są wystarczające, by narciarz utrzymywał się na trasie czy nartostradzie. Pozostałe proponujemy usunąć Uwaga uwzględniona częściowo Uwaga uwzględniona 5 Minister Sportu i Proponuję rozważyć kwestię określenia kolorów przy definiowaniu informacyjnych. Brak jest określenia kolorów od D-1 do D-4 Proponuje następujące brzmienie 5; 5. Tablica informacyjnych: 1) D-1 punkt ratownictwa narciarskiego (w załączeniu dwie propozycje znaku D-1 A i D-1 B) jest prostokątna o boku krótszym o wymiarach od 300 mm do 500 mm i boku dłuższym o wymiarach od 400 mm do 600 mm 6 Rządowe Centrum / Tatrzańskie Proponuje się, aby 6 otrzymał brzmienie Wzory graficzne, o których mowa w 2-5 określa załącznik do.. Proponuje wprowadzenie 6 w brzmieniu; 6. 1. Tablica informacyjnych brzegu trasy narciarskiej i nartostrady: 1) E-1 oznaczenie lewej granicy narciarskiej trasy zjazdowej łatwej 2) E-2 oznaczenie prawej granicy narciarskiej trasy zjazdowej łatwej 3) E-3 oznaczenie lewej granicy narciarskiej trasy zjazdowej trudnej 4) E-4 oznaczenie prawej granicy narciarskiej trasy zjazdowej trudnej 5) E-5 oznaczenie lewej granicy narciarskiej trasy zjazdowej bardzo trudnej 6) E-6 oznaczenie prawej granicy narciarskiej trasy
Uzasadnienie zjazdowej bardzo trudnej 7) E-7 oznaczenie przebiegu narciarskiej trasy zjazdowej, lub nartostrady łatwej 8) E-8 oznaczenie przebiegu narciarskiej trasy zjazdowej, lub nartostrady łatwej z numerem trasy 9) E-9 oznaczenie przebiegu narciarskiej trasy zjazdowej, lub nartostrady łatwej z numerem trasy i możliwością umieszczenia nazwy trasy 10) E-10 oznaczenie przebiegu narciarskiej trasy zjazdowej, lub nartostrady trudnej 11) E-11 oznaczenie przebiegu narciarskiej trasy zjazdowej, lub nartostrady trudnej z numerem trasy i możliwością umieszczenia nazwy trasy 12) E-12 oznaczenie przebiegu narciarskiej trasy zjazdowej, lub nartostrady trudnej z nazwą trasy 13) E-13 oznaczenie przebiegu narciarskiej trasy zjazdowej, lub nartostrady bardzo trudnej 14) E-14 oznaczenie przebiegu narciarskiej trasy zjazdowej, lub nartostrady bardzo trudnej z numerem trasy 15) E-15 oznaczenie przebiegu narciarskiej trasy zjazdowej, lub nartostrady bardzo trudnej z numerem trasy i możliwością umieszczenia nazwy trasy 16) E-16 oznaczenie przebiegu trasy biegowej łatwej 17) E-17 oznaczenie przebiegu trasy biegowej trudnej 18) E-18 oznaczenie przebiegu trasy biegowej bardzo trudnej 19).. Analogicznie jak w trasach zjazdowych i nartostradach można wzory tych rozwinąć przez podanie numerów tras biegowych. 2. Tablica informacyjnych początku i przebiegu pieszych szlaków turystycznych w górach: 1) F-1 drogowskaz początku szlaku - znak informacyjny umieszczany na początku szlaku o zalecanych wymiarach 150 x 450 mm (w tym strzałka kierunkowa o długości 110 mm) na którym znajduje się co najmniej informacja o nazwie celu, odległości, lub czasie przejścia i oznaczeniem koloru szlaku na strzałce (grocie) drogowskazu. 2) F-2 znak początku (końca) szlaku turystycznego o zalecanej średnicy ok. 100 mm w kolorze białym, w środku którego znajduje się koło o zalecanej średnicy 40 mm w kolorze szlaku; 3) F-3 znak przebiegu szlaku turystycznego, prostokątny o zalecanych wymiarach ok. 90 x 150 mm, składający się z trzech poziomych pasków, przy czym paski zewnętrzne są koloru białego, a pasek środkowy w kolorze szlaku; 4) F-4 A,B,C,D - znaki skrętu o zalecanych wymiarach ok. 90/180 x 90/150 mm, składający się z trzech pasków, gdzie zewnętrzne są w kolorze białym, a środkowy w kolorze szlaku i występuje z załamaniem pod odpowiednim kątem, 5) F-5 A,B - znaki zmiany kierunku przebiegu szlaku, strzałka o zalecanych wymiarach ok. 90/140 x 175 mm z białym tłem i nałożoną strzałką w kolorze szlaku: Uwaga nieuwzględniona wykracza poza upoważnienie ustawowe. 7 Minister Sportu i 3. Paragraf 6 otrzymuje nr 7, a paragraf 7 otrzymuje nr 8; 6 7. Wzory graficzne stosowanych do oznakowania w górach i na zorganizowanych terenach narciarskich określa załącznik do Po zwrocie wchodzi w życie wpisać wyraz dnia Przewodniczący Stałego Komitetu Rady Ministrów Rządowe Centrum Zgodnie z 10 ust 6 pkt 2 Regulaminu pracy Rady Ministrów przedkładana Ocena Skutków Regulacji powinna zawierać omówienie wyników przeprowadzonych konsultacji. Do projektu należy dołączyć, zgodnie z 11 uchwały Nr 49 Rady Ministrów z dnia 19 marca 2002 r. - Regulamin pracy Rady Konsultacje w toku OSR zostanie uzupełniony o ten element po zakończeniu procesu.
Minister Sportu i Ministrów (M.P. Nr 13, poz. 221), informację o opinii Ministra Członka Rady Ministrów w zakresie oceny skutków regulacji. W uzasadnieniu projektu należy wpisać Prawidłową datę Rady Ministrów w sprawie sposobu funkcjonowania krajowego systemu notyfikacji norm i aktów prawnych (rozporządzenie Rady Ministrów z dnia 23 grudnia 2002 r.)