Protokół Nr 43/05 z posiedzenia Komisji Rewizyjnej Rady Miasta Płocka w dniu 22 lutego 2005 roku

Transkrypt

1 Protokół Nr 43/05 z posiedzenia Komisji Rewizyjnej Rady Miasta Płocka w dniu 22 lutego 2005 roku Posiedzenie rozpoczęło się o godz. 9.00, a zakończyło się o godz Stan członków Komisji 10 Obecnych 10 Nieobecnych 0 Osoby zaproszone: Pan Roman Wróblewski Radca Prawny Urzędu Miasta Płocka Lista obecności stanowi Załącznik Nr 1 do niniejszego protokołu. Projekt porządku obrad: 1. Przyjęcie porządku obrad 2. Przyjęcie sprawozdania z działalności Komisji Rewizyjnej w 2004 roku. 3. Omówienie korespondencji 4. Sprawy różne i organizacyjne. Ad. pkt 1 Przewodniczący Komisji odczytał projekt porządku obrad i zapytał czy członkowie Komisji mają uwagi do porządku? Pani radna Elżbieta Popczuk powiedziała, że na dzisiejszym posiedzeniu Komisja miała zająć się kontrolą w MZOS, ale na razie nie ma Pana radnego Arkadiusza Iwaniaka, a została zgłoszona propozycja żeby ewentualnie pracował w tym zespole. Pan Przewodniczący zaproponował, aby tym tematem zająć się w punkcie sprawy różne i organizacyjne. Pan Zenon Sylwester Wiśniewski Przewodniczący Komisji Rewizyjnej zaproponował następujący porządek obrad: 1. Przyjęcie porządku obrad. 2. Przyjęcie pisma skierowanego do Prezydium Rady Miasta. 3. Omówienie korespondencji. 4. Sprawy różne i organizacyjne. Pan Przewodniczący Zenon Sylwester Wiśniewski powiedział: moje pismo dotyczy prostej sprawy, przesunięcia sprawozdania z działalności Komisji Rewizyjnej z miesiąca lutego na marzec i odczytał treść pisma Zwracamy się do Pana Przewodniczącego z prośbą o przesunięcie z porządku obrad XXXVII Sesji Rady Miasta Płocka punktu 7 pt. Sprawozdanie z działalności Komisji Rewizyjnej na kolejną Sesję Rady Miasta Płocka w miesiącu marcu. Uzasadnieniem takiego stanowiska Komisji Rewizyjnej jest fakt nieobecności w dniu 22 lutego br. Przewodniczącego Komisji Rewizyjnej Zenon Sylwestra Wiśniewskiego w

2 obradach XXXVII Sesji Rady Miasta Płocka, jak i wielu innych radnych, z uwagi na obowiązkową obecność w sądzie w Żyrardowie. Z uwagi na ważność tematu pt. Sprawozdanie z działalności Komisji Rewizyjnej, jak i szczegółowość omawianych problemów dotyczących m.in. kontroli MZD, kontrola Rady Osiedla Podolszyce Południe na wniosek jej członków, kontrola zamiany działek gminy Płock z PERN Przyjaźń, kontrola spółki gminnej Wodociągi Płock, kontrola MZOS, jak i ewentualnych odpowiedzi na zadawane pytania, uważamy za wskazane, by przy omawianiu w/w punktu, był obecny Przewodniczący Komisji Rewizyjnej. Pismo stanowi Załącznik Nr 2 do niniejszego protokołu. Pan Roman Wróblewski Radca Prawny powiedział, że we wniosku powinna być sformułowana prośbą o zdjęcie tego punktu z porządku obrad. Pan Przewodniczący stwierdził, że jest to słuszna uwaga i dopisał w piśmie prośbę o zdjęcie tego punktu z porządku obrad i poddał odczytane pismo pod głosowanie Komisji. Wynik głosowania: za-9 przeciw-0 wstrzymało się 0 Ad. pkt 3 Do komisji wpłynęła następująca korespondencja: 1) Pismo PM /05 z dnia w sprawie wpłat do depozytu sądowego za wywłaszczone nieruchomości. Pismo stanowi Załącznik Nr 3 do niniejszego protokołu. Przewodniczący Komisji odczytał treść pisma i powiedział, że Komisja w dalszym ciągu oczekuje uzupełnienia materiałów dot. wykupu działek, ale Pan Andrzej Hancyk Pełnomocnik Prezydenta poinformował, że może to potrwać kilka miesięcy. 2) Pismo Pana xxxxxxxxxxxxxxxxx z dnia 17 lutego 2005 r. dot. skargi na działalność Powiatowego Inspektora Nadzoru Budowlanego w Płocku. Pismo stanowi Załącznik Nr 4 do niniejszego protokołu. Przewodniczący Komisji odczytał treść pisma i poinformował, że dotyczy ono tematu którym Komisja wstępnie zajęła się na poprzednim posiedzeniu. Pan Przewodniczący poprosił o zabranie głosu w sprawie Pana Romana Wróblewskiego. Pan Roman Wróblewski Radca Prawny powiedział: Pan xxxxxxxxxxxxxxxxx jest niezadowolony ze sposobu załatwienia jego wniosków w sprawach budowlanych. Toczą się sprawy merytoryczne, poprzez uchylenie decyzji o warunkach zabudowy i pozwolenie na budowę dla sąsiada. Wszystkie decyzje, które wydawane są nie po myśli Pana xxxxxxxxxxxxx, są przez niego kwestionowane. Ja nie wiem, czy Pan xxxxxxxxxxxxxx ma rację czy nie ma. Ja nie badałem dokumentów i nie jestem w stanie zbadać. Wiem ze spotkania, w którym uczestniczyłem z Panem xxxxxxxxxxxxx i Panem Tomaszem Korga, kiedy się spytałem proszę Pana, gdyby Pan spowodował uchylenie decyzji o warunkach zabudowy i pozwoleniu na budowę dla sąsiada, czy Pan byłby zadowolony. Odpowiedział, że tak. Zapytaliśmy, czy Pan kwestionuje wszystko, bo ma Pan nie po swojej myśli wszystkie decyzje. Pan xxxxxxxxxxxxxx to przyznał. Sprawy merytoryczne sprawdzają odpowiednie organy, takim organem jest u nas Prezydent i Samorządowe Kolegium Odwoławcze oraz Wojewoda. W sprawach merytorycznych my nie jesteśmy w stanie ocenić, czy jest prawidłowe postępowanie, czy nie

3 bo to oceniają odpowiednie organy w określonym postępowaniu, sprawa jest w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym, ale to jest sprawa merytorycznie oddzielna. Natomiast Pan xxxxxxxxxxxxxxx ma pretensję o to, że urzędnicy mu przetrzymują sprawę, przewlekają itd. Nie umiem Państwu odpowiedzieć, ponieważ ja dokumentów nie badałem. Jest jedna rzecz w piśmie dotyczącym skargi w odpowiedzi, którą podpisał Pan Wiceprezydent Kolczyński było stwierdzenie, że nie można skargi załatwić merytorycznie ponieważ dokumenty są w Wojewódzkim Sądzie Administracyjnym i w podsumowaniu napisano, że skarga jest nieuzasadniona. Ja przyznałem rację, że akurat tu nie powinno być takiego sformułowania. Na to Pan xxxxxxxxxxxxxx napisał kolejną skargę i cały czas podnosi podobne zarzuty raz w stosunku do pracowników, a że nie zostały załatwione po jego myśli to napisał skargę na Pana Prezydenta, pisał również na pracowników PINB, a jak nie zostały załatwione po jego myśli to napisał skargę na Powiatowego Inspektora Nadzoru Budowlanego. Nie umiem odpowiedzieć, czy Pan xxxxxxxxxxxxx rzeczywiście ma rację pewnych elementach czy sprawy były rzeczywiście przetrzymywane, zbyt długo załatwiane. Sprawy budowlane są sprawami skomplikowanymi i czasami rzeczywiście urzędnik ma problemy jak temat załatwić. Ponieważ dokumenty są w organach nadzoru, w sądzie nie ma możliwości odpowiedzenia, ja nie widziałem kompletu dokumentów i ja się na sprawach budowlanych nie znam, ewentualnie mógłby się wypowiedzieć Radca obsługujący dany wydział. Ale jeśli dokumentów nie ma to nie można odpowiedzieć na skargę kto ma rację, a urzędnik odpowiedział, że dokumenty są w WSA. Dlatego ja nie potrafię odpowiedzieć, jak Państwo powinniście się zachować. Pan xxxxxxxxxxxxxx posługiwał się orzeczeniem Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego, w którym zarzucono urzędnikom bezczynność, ale to Pani Kierownik Kwiatkowska wyjaśniła, że zostało wzruszone postępowanie, co powinno być załatwione poprzez wydanie decyzji o umorzeniu postępowania tego urzędnik przez nieświadomość nie załatwił po zwróceniu uwagi przez sąd zostało to załatwione, a Pan xxxxxxxxxxxx uważa, że to jest wielkie uchybienie. Jeżeli sąd wzruszył decyzję o warunkach zabudowy, to Pan xxxxxxxxxxxxx uważa, że trzeba od razu cofnąć pozwolenie na budowę. To nie jest tak inna jest sprawa o wzruszeniu decyzji o warunkach zabudowy a inna jest sprawa wzruszenia decyzji o pozwoleniu na budowę. Jest tak, że decyzja o warunkach zabudowy może być uchylona, a decyzja o pozwoleniu na budowę nie, to są dwa odrębne postępowania. Prawidłowo to trzeba by poprosić spis wszystkich czynności które były w sprawie wykonane żeby ustalić stan faktyczny dopiero wtedy można stwierdzić, czy rzeczywiście sprawy były załatwiane przewlekle, choć z tych, które ja widziałem wynika, że Pan xxxxxxxxxxxxx miał udzielane odpowiedzi, tylko że były odpowiedzi nie po jego myśli. Pan radny Jerzy Seweryniak powiedział: my jako radni chcielibyśmy usłyszeć opinię radców prawnych Urzędu Miasta na ten temat. Ostateczną opinię Radców Prawnych Urzędu Miasta, dopiero możemy odpowiedzieć na to pismo. Pan Przewodniczący Zenon Sylwester Wiśniewski powiedział: poprosimy Pana mecenasa o taką opinię. Pan Roman Wróblewski Radca Prawny odpowiedział: nie, ja takiej opinii nie przygotuję, bo ja się nie zajmuję prawem budowlanym. Pan Przewodniczący Zenon Sylwester Wiśniewski powiedział: to napiszemy pismo w imieniu Komisji Rewizyjnej do Pani Barbary Pawelskiej, aby taką opinię przygotowała i przedłożyła.

4 Pan Roman Wróblewski Radca Prawny powiedział: tu sam Wydział został trochę wprowadzony w błąd przez koleżankę która wydała opinię. Normalnie jeśli organ jest niewłaściwy do załatwienia sprawy to wydaje się postanowienie i postanowienie przekazuje się do organu właściwego. W przypadku skarg robi się to nie postanowieniem tylko zwykłym pismem. Urzędnik załatwił to postanowieniem nieświadomie opierając się o opinię Pani mecenas. Ja to przyznałem, przeprosiłem Pana xxxxxxxxxxxxxx, ale jemu to nie wystarcza i pokazuje przepis w KPA że trzeba urzędnika ukarać. Ja powiedziałem, że zakładając że Pan Prezydent zrobił błąd niech Pan mi powie jak Rada może Pana Prezydenta ukarać. Pan Przewodniczący Zenon Sylwester Wiśniewski powiedział: Panie mecenasie Pani Kwiatkowskiej to jest nie pierwszy błąd. Pan Roman Wróblewski powiedział: nie ja się nie wtrącam, Pani Kwiatkowska zrobiła zgodnie z opinią którą otrzymała z Wydziału Radców Prawnych. Dlaczego ja proszę o skierowanie o opinię do innego Radcy, dlatego że w Urzędzie Radców jest kilkunastu, każdy wydział obsługuje Radca Prawny, ja służę swoją pomocą, ale mam ograniczoną wiedzę, nie jestem w stanie we wszystkich sprawach merytorycznie się wypowiadać tym bardziej że sprawy budowlane są bardzo skomplikowane. Ja tych spraw nie obsługiwałem i nie obsługuję. To nie jest moja niechęć tylko nie mam tej wiedzy żeby kilkunastu Radców Prawnych zastąpić. Pan radny Jerzy Seweryniak powiedział: ja powtarzam, w ratuszu mamy wielu Radców Prawnych i powinno się zebrać konsylium i opinię wystawić. Pan Przewodniczący Zenon Sylwester Wiśniewski powiedział: zgadzam się z Panem radnym całkowicie. My jako Komisja Rewizyjna nie mamy odpowiednich mechanizmów ani środków, aby odpowiadać merytorycznie. Natomiast uważam, że powinniśmy poprosić dodatkowo o opinię biegłego sądowego z zakresu budownictwa, by się zapoznał. Uważam, że w budżecie miasta Płocka są zabezpieczone środki finansowe na tego typu ekspertyzy. W związku z tym składam wniosek, aby była opinia biegłego sądowego z zakresu budownictwa w tym temacie. Pan Roman Wróblewski powiedział: jeśli dobrze pamiętam zapisy statutu, to Rada w tym zakresie powinna się wypowiedzieć. Pan Przewodniczący Zenon Sylwester Wiśniewski powiedział: my napiszemy do Przewodniczącego, a Przewodniczący ustali co dalej. Pan Roman Wróblewski Radca Prawny powiedział: jeżeli jest sprawa w sądzie, to biegły się może uchylić od wydania i trzeba określić, w jakim zakresie ma się tym zająć. Pan Przewodniczący Zenon Sylwester Wiśniewski powiedział: za pieniądze, Panie Mecenasie? To dlaczego my mamy wydawać jakąkolwiek opinię. Pan Roman Wróblewski powiedział: czy nie właściwiej byłoby żeby wystąpić do Oddziału Kontroli Urzędu Miasta o ustalenie stanu faktycznego, bo biegły jeśli dostanie takie szczątkowe dokumenty jakie są, to nie będzie w stanie wydać opinii, bo nie ma wszystkich dokumentów.

5 Tu chodzi o sprawę merytoryczną czyli wzruszenie decyzji o warunkach zabudowy, a skargi Pan xxxxxxxxxxxxxx kieruje na prawidłowość załatwienia jego sprawy przez urzędnika. Dlatego wydaje mi się, że właściwym byłoby ustalenie stanu faktycznego i to może ustalić Oddział Kontroli, bo ciężko będzie powołać biegłego, który będzie ustalał stan faktyczny. Pan Przewodniczący Zenon Sylwester Wiśniewski powiedział: nie tak dawno rozmawiałem z Kierownikiem Oddziału Kontroli i ta Pani potwierdziła to, co ja mówię, że nie ma merytorycznie przygotowanych pracowników do kontroli w Urzędzie Miasta. W związku z tym proszę o opinię biegłego, który uważam, że jest największym autorytetem i musi to wydać zgodnie z prawem, a odesłanie tego wydłuży procedurę. My jako radni musimy dbać o interes i gminy i mieszkańców. W związku z tym jeśli będziemy mieli opinię biegłego sądowego Zespół Radców Prawnych na podstawie tej opinii odpisze w sposób właściwy. Pan Roman Wróblewski powiedział: tak tylko jest problem ustalenia stanu faktycznego. Pan Przewodniczący Zenon Sylwester Wiśniewski powiedział: dokumenty z sądu zawsze można odzyskać, myślę, że ten Pan również przedstawi wszelkie dokumenty jeśli będzie taka potrzeba. Pan radny Jerzy Seweryniak zapytał, czy w Urzędzie Miasta mamy jakiegoś biegłego sądowego? Pan Zenon Sylwester Wiśniewski Przewodniczący Komisji Rewizyjnej odpowiedział, że jest lista biegłych sądowych w sądzie. Pan radny Jerzy Seweryniak powiedział: powinno być odwrotnie, najpierw komisja Radców Prawnych powinna to zaopiniować, jeśli to nie skutkuje to powinna powołać biegłego sadowego. Pan Przewodniczący Zenon Sylwester Wiśniewski powiedział: tu są dwa problemy, jeden czysto budowlany, a drugi problem prawny pod względem prawidłowości prowadzonej korespondencji i dokumentacji. Pan radny Jerzy Seweryniak powiedział: my nie możemy zlecić biegłemu sądowemu, żeby nam wydał opinię, właśnie komisja Radców Prawnych powinna wystąpić o biegłego sądowego. Pan radny Józef Czurko powiedział: na poprzednim zebraniu Pani radna słusznie zauważyła, że nie naszą rolą jako Komisji Rewizyjnej jest ocenianie meritum sprawy, my możemy oceniać postępowanie ratusza nic więcej. Możemy powiedzieć, że ratusz uchybił jakiemuś trybowi, terminom, tylko to jest naszą rolą. Czy to było zgodne z prawem, czy nie zgodne z prawem to nie nasza sprawa, bo jeśli biegły wyda opinię sprzeczną z późniejszym wyrokiem sądu, to tylko sobie kłopotu narobi i człowiekowi jeszcze zaszkodzimy. Proponuję ocenić postępowanie komórek ratusza, to jest nasza rola nic więcej. Jeśli to, co Pan mecenas mówił, że Wydział Kontroli działa prawidłowo, to możemy temu Wydziałowi to powierzyć, jeśli uważamy, że ten Wydział działa niewystarczająco, to możemy sami komisję powołać. Nie nam jest oceniać meritum sprawy.

6 Pan Roman Wróblewski Radca Prawny powiedział: tak właśnie mówiłem, merytorycznie ocenia sąd, sprawa jest w WSA i on oceni od strony merytorycznej. Pan radny Józef Czurko powiedział: my stawilibyśmy się w roli sądu, a taka nasza rola nie jest. Przewodniczący Komisji Rewizyjnej Pan Zenon Sylwester Wiśniewski powiedział: mamy dwie skargi: jedna jest na Prezydenta, druga na Powiatowego Inspektora Nadzoru Budowlanego i jeśli komórka Prezydenta kontroluje Prezydenta, to jest co najmniej dziwne. Pan Roman Wróblewski Radca Prawny powiedział: ale po to jest ten Wydział Kontroli powołany, żeby kontrolować jednostki również w Urzędzie. Mnie chodzi tylko o ustalenie stanu faktycznego. Ja na poprzednim posiedzeniu nie byłem, ale jeśli Pani Kwiatkowska mówiła, że jest w stanie przygotować chronologicznie wszystkie czynności, jakie były, to może najpierw wystąpić do tej komórki o ustalenie stanu faktycznego i wtedy będzie można, albo skierować do Oddziału Kontroli, albo powołacie Państwo zespół i sami sprawdzicie. Pani radna Elżbieta Popczuk powiedziała: Pani Kwiatkowska powiedziała, że też musiałaby wystąpić do sądu o dokumenty. Pan radny Józef Czurko powiedział: składam wniosek, aby wystąpić do Kierownika Oddziału Kontroli Urzędu Miasta celem ustalenia stanu faktycznego w obu sprawach. Niech nam przedstawią wnioski pokontrolne, a my potem sprawdzimy działanie w tym przedmiocie zespołu kontroli wewnętrznej. Przewodniczący Komisji Rewizyjnej Pan Zenon Sylwester Wiśniewski poddał pod głosowanie wniosek zgłoszony przez Pana radnego Józefa Czurko. Wynik głosowania: za-10 przeciw-0 wstrzymało się-1 Ad. pkt 4 Pan Przewodniczący Zenon Sylwester Wiśniewski zapytał, czy ktoś z członków Komisji dodatkowo chciałby wziąć udział w pracach Zespołu ds. kontroli MZOS poza tymi osobami, które już są wybrane i do kiedy Komisja planuje zakończyć kontrolę w MZOS? Pan Przewodniczący przypomniał, że w Zespole pracują Pani rada Elżbieta Popczuk, Pan radny Jacek Jasion i Zbigniew Nowak oraz Zenon Sylwester Wiśniewski. Pani radna Bożena Musiał powiedziała: ja nie pamiętam, jaki jest zakres kontroli MZOS, ale proponuję poszerzyć kontrolę o wpływy na Podolance. Na ostatniej Komisji Pan dyrektor bardzo ładnie mówił i Pani Kierownik również, ale z ostatnich informacji, jakie do mnie dotarły wynika, że na saunę można wchodzić, kiedy się chce bez płacenia. Pani, która tam powinna przyjmować pieniądze i sprawdzać, kto wchodzi praktycznie jej nie ma. A tu

7 usłyszeliśmy że jest pięknie, że są zwiększone wpływy, a prawdopodobnie tak wcale nie jest. Z tego, co mówi dużo osób tam pracujących, tam jest brak dozoru. Członkowie Komisji Rewizyjnej ustalili, że kontrolę Zespół powinien zakończyć do 30 czerwca 2005 roku. Do pracy w Zespole dodatkowo została zgłoszona kandydatura Pana radnego Arkadiusza Iwaniaka. Przewodniczący Komisji Pan Zenon Sylwester Wiśniewski poddał pod głosowanie zgłoszoną kandydaturę. Wynik głosowania: za-8 przeciw-0 wstrzymało się 1 Na tym protokół zakończono i podpisano. Protokołowała Przewodniczący Komisji Rewizyjnej Rady Miasta Płocka Renata Michalczenko Zenon Sylwester Wiśniewski xxxxxxxxxxxxxxx dane objęte ochroną na podstawie ustawy o ochronie danych osobowych. Wyłączenie jawności: kierownik Biura Obsługi Rady Miasta. Uwaga: załączniki do protokołu znajdują się w Biurze Obsługi Rady Miasta