Or.0012.6.2015 P R O T O K Ó Ł Nr 6/15 z posiedzenia Komisji Rewizyjnej w dniu 19 maja 2015 r. 19 maja 2015 r. o godz. 12:30 w salce posiedzeń Urzędu Gminy Damasławek odbyło się posiedzenie Komisji Rewizyjnej. W posiedzeniu udział wzięli: Wójt Gminy Damasławek Jacek Matysiak Przewodniczący Rady Gminy Wojciech Ollek Andrzej Kuberacki Członkowie komisji - zgodnie z załączoną listą obecności, która stanowi załącznik do protokołu. Posiedzeniu przewodniczył Przewodniczący Komisji Rewizyjnej Grzegorz Michalski, który powitał obecnych i przedstawił proponowany porządek posiedzenia: 1. Otwarcie. 2. Stwierdzenie prawomocności obrad. 3. Przyjęcie protokołu z posiedzenia komisji w dniu 11 maja 2015 r. 4. Rozpatrzenie skargi na działania Dyrektora Zespołu Szkół Powszechnych im. Pierwszych Piastów w Damasławku. 5. Wolne wnioski i zapytania. 6. Zakończenie. Ad. 2 Posiedzenie jest prawomocne, ponieważ uczestniczą w nim wszyscy członkowie komisji. Porządek posiedzenia został przyjęty jednogłośnie. Ad. 3 Protokół z posiedzenia komisji został przyjęty jednogłośnie. 1
Ad. 4 Rozpatrzenie skargi na działania Dyrektora Zespołu Szkół Powszechnych im. Pierwszych Piastów w Damasławku. Przewodniczący Komisji odczytał skargę Pana Zbigniewa W. wniesioną w dniu 8 maja br. na działania Dyrektora Zespołu Szkół Powszechnych im. Pierwszych Piastów w Damasławku w sprawie naliczania kosztów za ogrzewanie za 2014 rok. Przewodniczący Komisji zapytał w jaki sposób są naliczane opłaty. Andrzej Kuberacki wyjaśnił, że na podstawie informacji uzyskanych z księgowości Zespołu Szkół Powszechnych im. Pierwszych Piastów w Damasławku wszystkie koszty, które składają się w sezonie grzewczym na ogrzanie budynku, w tym mieszkania Pana W. i izb lekcyjnych w okresie 7 miesięcy 2014 roku obejmują koszt zakupu węgla, wynagrodzenie miesięczne palacza, składki ZUS, dodatkowe wynagrodzenie roczne, koszt kursu palacza, odzieży roboczej. Łącznie koszt opału i wynagrodzenia palacza wynosi 22 750,09 zł. Na podstawie ww. kwoty ustalono się cenę ogrzewania za 1 m² powierzchni w wysokości 4,89 zł w stosunku miesięcznym. Przewodniczący Rady zapytał, czy za kurs palacza zapłaciła szkoła. Andrzej Kuberacki odpowiedział, że wydaje mu się, że za kurs palacza zapłaciła szkoła, ale musiałby to jeszcze sprawdzić, ponieważ nie chce przekazywać niepotwierdzonych danych. Przewodniczący Komisji powiedział, że Pan W. pisze, że on sam został obciążony. Wicedyrektor Zespołu Szkół Powszechnych im. Pierwszych Piastów w Damasławku Andrzej Kuberacki odpowiedział, że należałoby mieć notę obciążeniową. Z kalkulacji otrzymanej z księgowości wynika, że koszty poniósł Zespół Szkół Powszechnych im. Pierwszych Piastów w Damasławku. Przewodniczący Rady powiedział, że w skardze jest napisane, że obciążono kosztami Pana W. za przysługującą mu odzież roboczą i ochronną. Andrzej Kuberacki odpowiedział, że nie widział dokumentu typu nota obciążeniowa. Dodał, że nie dysponuje wiedzą w takim zakresie, który byłby jednoznaczny. Przewodniczący Rady zapytał: czy to zdanie oznacza jakoby dostał jakąś notę obciążeniową, czy sprawa dotyczy jego kosztów, że ta odzież robocza została włączona do ogółu kosztów w związku z tym cena za 1 m² ogrzewania wzrosła. To samo dotyczy być może kursu. Pan W. nie zgadza się z tym, że koszty kursu palacza i odzież robocza pomijając 2
to kto płacił została doliczona do kosztów. Być może o to chodzi? Andrzej Kuberacki odpowiedział, że: tak, ja nie chciałbym rozstrzygać. Radny Piotr Rybak powiedział, że: ja myślę, że te koszty zostały zsumowane i ta cena jednostkowa 1 m² jest wyższa w tym roku. Nie wiemy jak było w poprzednich latach. Andrzej Kuberacki odpowiedział, że w styczniu 2011 r. koszt jednostkowy wynosił 3,18 zł za 1 m² powierzchni ogrzewania. Wójt zapytał, czy wcześniej też wliczano odzież ochronną i roboczą w koszty. Andrzej Kuberacki odpowiedział, że: na podstawie dokumentu, który otrzymałem z księgowości mamy koszty w 2011 r.: wynagrodzenie palacza w tym pensja brutto, składki ZUS, fundusz pracy, 13 pensja, fundusz socjalny, nie znajduję innych pozycji w tym momencie. Wiadomo te kursy się nie odbywają co roku. Radny Piotr Rybak powiedział, że: koszty, które obejmują odzież roboczą i inne składniki to można wliczyć. Do Spółdzielni przychodzi kalkulacja, w którą te koszty są wliczone. Co do wliczenia kursu w koszty to trudno powiedzieć. Andrzej Kuberacki odpowiedział, że: nie wiem, ale mając wiedzę ogólną to jak Pan radny mówi faktycznie wliczamy te koszty. Radny Tomasz Matczyński zapytał, czy ten kurs palacza jest wznawiany co jakiś czas. Przewodniczący Rady odpowiedział, że na pewno co ileś lat uprawnienia muszą być odnawiane. Andrzej Kuberacki odpowiedział, że: na pewno jest jakaś cykliczność, ale większej wiedzy specjalistycznej nie mam. Przewodniczący Rady powiedział, że: Pan W. skarży się, że te koszty zostały doliczone do ogółu i przez to zwiększyła się opłata za ciepło. Wicedyrektor Zespołu Szkół Powszechnych im. Pierwszych Piastów w Damasławku Andrzej Kuberacki odpowiedział, że: tak wynika z tej skargi, którą wysłuchałem, ale teraz należałoby mieć wiedzę dotyczącą celowości tego kursu i oświadczenia woli Pana W. Powinien uczestniczyć w takiej rozmowie z pracodawcą, być może on się zgodził ja naprawdę tego nie wiem na chwilę obecną. Nie uczestniczyłem w tych rozmowach te 3
rozmowy prowadziła Pani Dyrektor Anna Dominikowska. Przewodniczący Rady powiedział, że: niezależnie kto w tej chwili jest dyrektorem taka informacja musi być, bez tego inaczej nie rozstrzygniemy w logiczny sposób tej skargi. Radny Piotr Rybak powiedział, że: mam jedną wątpliwość odnośnie tej sytuacji nie wiem jak to jest prawnie czy ten kurs może zostać wliczony w koszty. Tu mam wątpliwości. Andrzej Kuberacki odpowiedział, że: nie wiem. Wójt dodał, że: w zasadzie Pana W. zmuszono do opłacenia tego kursu poprzez wliczenie to w koszty opłat, które ponosi. Przewodniczący Komisji zapytał: a z drugiej strony kto ten koszt miał ponieść? Wójt powiedział, że to powinno być uzgodnione. Radny Piotr Rybak powiedział, że: nie wiemy czy ten kurs był konieczny, czy to był kurs dobrowolny. Przewodniczący Rady powiedział, że: palacz pracuje tylko w tej szkole, a skoro pracuje tylko w tej szkole i w tej szkole pali to są koszty składowe ogrzewania tego budynku. Kurs to jest jeden z kosztów. Wiadomo, że ten kurs nie odbywa się co roku może odbywać się co 5 lat i mogło go nie być w 2011 roku, a w zeszłym roku był ten kurs i został doliczony do kosztów. Kto za ten kurs zapłacił? Jeśli pokrywa szkoła to zostało to wliczone. Andrzej Kuberacki odpowiedział, że: ja przedstawiam tylko te dokumenty, które otrzymałem z księgowości. W konkluzji Pan W. dąży do tej ceny jednostkowej, że jest za wysoka, bo. Radny Piotr Rybak powiedział, że: nie wiemy czy ten kurs był niezbędny, czy dodatkowy. Ja się akurat z tym podwyższeniem kwalifikacji nie mogę zgodzić. Przewodniczący Rady powiedział, że: tu nie ma zarzutu, że ktoś został zmuszony do tego kursu. Tutaj jest zarzut, że koszt tego kursu został wliczony w całość opłaty. Radny Piotr Rybak powiedział, że: mi chodzi o to czy ten kurs był niezbędny do wykonywania tej pracy. Andrzej Kuberacki odpowiedział, że: moim zdaniem Pan W. powinien w jakiś sposób to wyartykułować. On oczekuje wyjaśnienia typu, dlaczego tyle płaciłem, dlaczego się wlicza te właśnie składniki do kalkulacji ogrzewania. Radny Piotr Rybak zapytał: czy Pan W. wyraził jakieś zapytanie na piśmie do szkoły w tej formie w jakiej jest ta skarga z tymi zarzutami? 4
Andrzej Kuberacki odpowiedział, że: według mojej wiedzy sekretariat sprawdzi w książce korespondencji, mi osobiście nic na ten temat nie wiadomo. Radny Piotr Rybak powiedział, że: Pan W. w skardze pisze, że tylko rozmowy były z Panią Dyrektor na temat węgla. Andrzej Kuberacki odpowiedział, że: rozmowa o jakości węgla to jest jedna rzecz, bo będziemy zaraz wskazywali na prawo zamówień publicznych. Kupiliśmy taki węgiel, bo została wybrana taka oferta, bo jesteśmy zobowiązani wybierać tę, która jest najtańsza. Radny Tomasz Matczyński zapytał: kto jest właścicielem tego mieszkania szkoła, czy to jest wykupione? Wójt odpowiedział, że: cały budynek wraz z terenem jest własnością gminy w zarządzie trwałym szkoły. Pan W. wnioskował o sprzedaż, ale nie wyraziłem zgody na sprzedaż ze względów proceduralnych. Andrzej Kuberacki powiedział, że: ja się czuję tutaj jako pewnego rodzaju pomost między tą regulacją, którą z Panem W. miał Pan T., a tą którą miała Pani D. Tyle ile mam wiedzy tyle powiem, ale nie chce wyrażać jakiś poglądów moich subiektywnych, które nijak mogą się mieć do dokumentów. Wójt powiedział, że: w zasadzie te sformułowania są nieprecyzyjne, bo tutaj jest mowa o kosztach, a jednocześnie obciążono mnie kwotą za odzież roboczą i ochronną, czyli nie jest wliczona w koszty ta odzież, tylko obciążono na osobnym rozliczeniu. Radny Piotr Rybak powiedział, że: mało precyzyjnie sformułowano tą skargę. Andrzej Kuberacki powiedział, że: pracownicy otrzymują odzież. Nie znam sytuacji, żeby pracownik płacił za tą odzież. Mają jakiś tam przydział według przepisów bhp. Wójt dodał, że: chyba, że to jest wliczone w koszt ogrzewania. Przewodniczący Rady powiedział, że: w związku z tym jako użytkownik i odbiorca ciepła płaci za to, ale to nie jest żadne błędne działanie. Wójt powiedział, że: ze skargi nie wynika, że to wliczono w koszty tylko, że obciążono mnie tą kwotą. Do kosztów wliczono tylko opłatę za kurs. Pan W. występuje w podwójnej roli pracownika i jednocześnie osoby, która korzysta z tego ciepła. Andrzej Kuberacki odpowiedział, że: taka dość enigmatyczna sytuacja się stworzyła. Radny Piotr Rybak zapytał: czy Pan W. jest zatrudniony tylko na ten czas, w 5
którym jest sezon grzewczy? Andrzej Kuberacki odpowiedział, że: tak. Radny Piotr Rybak powiedział, że: jeśli byłby zatrudniony przez cały rok to ewentualnie koszty tego kursu i koszty odzieży musiałby być rozgraniczone na 12 miesięcy. Andrzej Kuberacki odpowiedział, że: te koszty są na czas ogrzewania 7 miesięcy. Radny Piotr Rybak powiedział, że: szkoda, że nie mamy poprzednich kalkulacji, bo byśmy wiedzieli czy była odzież wliczana, kurs podejrzewam, że nie. Andrzej Kuberacki odpowiedział, że: gdybym miał taką informację na pewno bym to przygotował. Przewodniczący Rady zaproponował, aby zrobić pół godziny przerwy i taką informację uzyskać. Przewodniczący Komisji zapytał, czy opłaty za ogrzewanie są wnoszone tylko w sezonie grzewczym, czy przez cały rok. Andrzej Kuberacki odpowiedział, że: raczej jest to rozłożone w okresie 12 miesięcy. Przewodniczący Komisji o godz. 13:05 ogłosił przerwę w posiedzeniu komisji. Przewodniczący Komisji o godz. 13:25 wznowił posiedzenie komisji. Andrzej Kuberacki powiedział, że: wracamy do tematu kalkulacji cenowej za lata 2012 2013. Zasięgnąłem informacji w księgowości i zrobienie takiej kalkulacji w przeciągu półgodziny nie jest możliwe, jeżeli księgowość otrzyma informację na piśmie zobowiązującą do tego, postara się jak najszybciej to wykonać. Przewodniczący Rady zapytał: czy na bieżące pytania uzyskał Pan jakieś odpowiedzi? Andrzej Kuberacki powiedział, że: natomiast inne pytania związane z tematem skargi, czyli pytanie dotyczące odzieży roboczej i kursu kto ponosił koszty. Zakład pracy ponosił koszty czyli Zespół Szkół Powszechnych im. Pierwszych Piastów w Damasławku zapłacił zarówno za kurs jak i za odzież roboczą. Pan W. w tych kosztach nie partycypował. 6
Wójt powiedział, że: na zasadność kursu nie powołuje się. Przewodniczący Rady powiedział, że: nie ma wniosku, aby uznać, że kurs był niepotrzebny jest tylko, że został wliczony skarga dotyczy tego dokładnie. Wójt powiedział, że: pobory palacza były obliczane na podstawie tego faktycznego wykonywania czasu pracy i to było przez 7 miesięcy, bo tyle pracował w 2014 roku, tak? Andrzej Kuberacki odpowiedział, że: tak. W tym roku właśnie tyle miesięcy świadczył usługę i za ten okres otrzymywał wynagrodzenie plus dodatkowe wynagrodzenie roczne. Wójt zapytał: czy to jest pewna informacja? Andrzej Kuberacki odpowiedział, że: tak jest. To jest potwierdzone. Przewodniczący Komisji powiedział, że: myślę, że tutaj chodzi o takie obciążenie pośrednie w cenie ogrzewania, ale tego nie da się inaczej skalkulować. Radny Piotr Rybak powiedział, że: pewne składowe, które są powiedzmy wpływają na koszty, które ktoś musi ponieść. Przewodniczący Rady powiedział, że: częściowo szkoła jest odbiorcą ciepła i tak samo jest ze Spółdzielnią. Spółdzielnia jest odbiorcą ciepła i ponosi koszty bezpośrednie. Andrzej Kuberacki odpowiedział, że: wszystkie remonty kotłowni to są koszty, które rzutują na cenę. Radny Piotr Rybak powiedział, że: wydaje mi się, że koszty tego kursu i koszty tej odzieży ochronnej zostały wliczone w całą kubaturę tych kosztów ogrzewania. Andrzej Kuberacki dodał, że: tego obiektu, tego budynku. Przewodniczący Rady stwierdził, że nie widzi zasadności tej skargi. Wójt zapytał, na podstawie czego jest obliczany okres przez jaki Pan W. pracował. Czy jest prowadzona lista obecności? Andrzej Kuberacki odpowiedział, że: księgowość dysponuje odpowiednimi dokumentami, wszyscy palacze, pracownicy mają ewidencję czasu pracy i na tej podstawie jest ich obecność potwierdzana i rejestrowany czas pracy i umowy. Wójt zapytał: i te 7 miesięcy na tej podstawie jest obliczane? Andrzej Kuberacki odpowiedział, że: tak. W 2015 roku to może się zmienić, ponieważ było 7
przedłużenie o tydzień i jest na to konkretna umowa. Przewodniczący Komisji powiedział, że: na podstawie tej kalkulacji, którą Pan Wicedyrektor był uprzejmy przedstawić myślę, że nie ma podstaw, aby tę skargę uznać za zasadną. Wystąpił z wnioskiem, aby uznać skargę za nieuzasadnioną. Poddał pod głosowanie swój wniosek o uznanie skargi za niezasadną. Za przyjęcie wniosku głosowała 1 osoba, 2 osoby się wstrzymała. Wniosek został przyjęty większości głosów. Ad. 5 Wolne wnioski i zapytania nie zgłoszono. Na tym posiedzenie komisji zostało zakończone. Prot. M. Sońta-Mirecka Podpisy członków komisji: 8