Protokół nr 41/06 z posiedzenia Komisji Zdrowia, Spraw Społecznych i Administracyjnych oraz Porządku Publicznego i Bezpieczeństwa Rady Powiatu w Jarocinie odbytego w dniu 19 kwietnia 2006 r. w godz. od 12.00 do 13.50 w sali posiedzeń Starostwa Powiatowego w Jarocinie * * * W posiedzeniu Komisji udział wzięli jej członkowie zgodnie z listą obecności. Ponadto w posiedzeniu uczestniczyli goście: p. Jolanta Mejzińska - Wicestarosta p. Dorota Chuda - Skarbnik Powiatu p. Tomasz Paczkowski - Dyrektor ZZOZ - p. Beata Mąka - Rzecznik prasowy - p. Anna Konieczna - Gazeta Jarocińska - p. Karol Banaszak - Życie Jarocina Posiedzenie otworzył P rzewodniczący Komisji p. Włodzimierz Budzyński, który na wstępie powitał wszystkich zebranych. Stwierdził, że Komisja może obradować i podejmować prawomocne rozstrzygnięcia, ponieważ zachowuje quorum. W posiedzeniu na 8 członków komisji uczestniczyło 6. Radni nieobecni : Czesław Robakowski, Jan Stechliński. Następnie przedstawił proponowany porządek posiedzenia, który został przyjęty jednogłośnie przez obecnych członków komisji. Porządek posiedzenia : 1. Informacja Dyrektora ZZOZ o planowanych kierunkach działania do 2012 r. 2. Analiza wykonania budżetu powiatu za 2005 rok w zakresie działania komisji. 3. Sprawy bieżące. Ad.pkt.1 p. T. Paczkowski - Dyrektor ZZOZ omówił planowane kierunki działania ZZOZ do 2012 roku, które pogrupował w bloki tematyczne. ( Załącznik nr 1 do protokołu ). Moduł I najważniejszy to działania zmierzające do zintegrowania funkcjonowania starej i nowej części szpitala jako całości. W ramach tego modułu przewidziano pozyskanie środków na zakup sprzętu i aparatury medycznej miedzy innymi z Norweskiego Mechanizmu Finansowego Europejskiego Obszaru Gospodarczego oraz Zintegrowanego Programu Operacyjnego Rozwoju Regionalnego. Kolejne działania to przygotowanie organizacyjne i uruchomienie nowej części szpitala a następnie na bazie starej części szpitala uruchomienie Poradni K oraz Poradni Kardiologicznej. Kolejny moduł dotyczy realizacji pozytywnie zaopiniowanego przez Państwowego Wojewódzkiego Inspektora Sanitarnego w Poznaniu przygotowanego na lata 2006 2010 Programu Dostosowania Szpitala Powiatowego do wymagań Rozporządzenia Ministra Zdrowia. Oddział Rehabilitacji planuje się rozbudować. Zrobiono także pomieszczenia na archiwum zgodnie z przepisami dotyczącymi przechowywania dokumentacji medycznej przez 20 lat. Wymaga to zwiększenia powierzchni. Na sprzęt do rehabilitacji złożono wnioski do Funduszu Rehabilitacji i do KRUS. Zakład Patomorfologii planuje utrzymać się w takim wymiarze, jakim jest potrzeba robienia sekcji. Laboratorium mikrobiologicznego nie posiadają, korzystają z usług Sanepid-u. W strukturach Sanepid-u przewidziane jest do likwidacji. ZZOZ planuje wykorzystać pomieszczenia własne i kadrę i zorganizować laboratorium. Jest też pomysł by wykorzystać budynek starego Pogotowia. III blok działań dotyczy zakwalifikowania szpitala do systemu sieci szpitali. Nie ma żadnych oficjalnych kryteriów i bliższych danych, co będzie decydowało o przyjęciu do sieci. Kolejny blok działań, to działania zmierzające do poprawy sytuacji ekonomicznej ZZOZ. W ramach tego bloku przewiduje się kontynuację programu restrukturyzacyjnego ZZOZ, rozszerzenie propozycji
kontraktów, uruchamianie poradni specjalistycznych, rozszerzenie oferty np. ortopedyczny oddział chirurgiczny. Ponadto są zamierzenia odnośnie zakupu sprzętu jak tomograf, mammograf. W dalszym ciągu będzie kontynuowana droga sądowa odnośnie ustawy 203. Następna grupa działań związana jest z poprawą jakości udzielanych świadczeń medycznych poprzez uzyskanie i utrzymanie certyfikatu OSO 9001:2001, akredytację oddziałów i kontynuację informatyzacji szpitala. VI moduł działań związanych jest z zatrudnianiem lekarzy specjalistów jak: anestezjolodzy, ginekolog, ortopeda, kardiolog, specjalista medycyny ratunkowej. W miarę możliwości finansowych chciano by utrzymać budżet szkoleniowy. Kolejne działania dotyczyć będą pozyskiwania środków zewnętrznych z zakresu ochrony środowiska na utylizację odpadów, modernizację kotłowni, wymianę instalacji i grzejników c.o. a także wymianę pionów kanalizacyjnych. Ostatni moduł działań to współpraca z firmą Nefromedica w celu uruchomienia w Jarocinie stacji dializ. Przewodniczący Komisji - podziękował za obszerne przedstawienie planowanych działań ZZOZ do 2012 roku i otworzył dyskusję. W dyskusji głos zabrali : Radny H. Szymczak - stwierdził, że dyrektor pokazał zamierzenia dalekosiężne, Zapytał, dlaczego tylu pacjentów leczy się w innych szpitalach? p. T. Paczkowski - nie może odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ nie prowadzi się takiej ewidencji w NFZ. Poza tym nie wie, jakich oddziałów dotyczyło leczenie. Dodał, że w szpitalu jarocińskim są leczeni pacjenci z innych powiatów. Radny P. Musielak - zwrócił uwagę, że są pokazywane środki z Unii Europejskiej, Funduszu Norweskiego a nie widział w informacji o pozyskiwaniu środków ze źródeł krajowych. Działania zmierzające do poszerzenia oferty są skromne w porównaniu do innych ZZOZ-ów. Po rozbudowie powinno się ofertę rozszerzyć. Uruchomienie kardiologii związane jest z pozyskaniem specjalisty. Można rozszerzyć ofertę np. o poradnię chirurgii dziecięcej, poradnię dziecięcą. Chciał wiedzieć, co z centralną sterylizatornią, co z pozostałymi oddziałami,jakie nakłady będą potrzebne w przyszłości. Jeżeli chodzi o zakład rehabilitacji to dużym problemem są braki kontraktowanych usług. Być może trzeba zatrudnić fachowca lub poprawić sprzęt. Jest paląca potrzeba rozszerzenia usług rehabilitacyjnych. Czy w tym względzie są jakieś propozycje.? Zapytał, czy jeżeli chodzi o laboratorium mikrobiologiczne to czy dyrektor Sanepid wyrażał gotowość przekazania sprzętu i kadry?. Zwrócił się z zapytaniem czy Zarząd podejmuje jakieś działania, aby zapisać szpital w sieć szpitali? Stwierdził, że w opracowanym programie restrukturyzacji szpitala pewne założenia trzeba zmienić. Chciał wiedzieć czy są w tym względzie przygotowywane propozycje zmian? Ponadto zapytał o następujące kwestie: czy dyrektor występował o odwieszenie sprawy w sądzie w związku z ustawą 203? jak wpływa informatyzacja na sytuację szpitala?, czy lekarze podnoszą swoje kwalifikacje? jak zamierza się zachęcić specjalistów do świadczenia usług w szpitalu? Przewodniczący Komisji - zwrócił uwagę, że pytania daleko wykraczają poza tematykę rozpatrywanego punktu i wykazują brak wiedzy działania poradni czy szpitala. Poradni pediatrycznej nie można utworzyć przy szpitalu, ponieważ nikt tego nie zakontraktuje. Nigdzie nie ma przy szpitalu takiej poradni. Podobnie nie da się utworzyć np. poradni internistycznej, bo wchodzi ona w zakres lekarza rodzinnego. Aby utworzyć jakąkolwiek poradnię np. pododdział chirurgii dziecięcej czy poradni ginekologicznej to trzeba zatrudnić dodatkowych lekarzy. Każde poszerzenie oferty związane jest albo z zakupieniem nowego sprzętu i zatrudnieniem nowej kadry. Bazowanie na lekarzach, którzy są zatrudnieni jest nierealne. Zarobić szpital może wtedy, kiedy zakontraktuje usługi z zakresu lecznictwa otwartego a lekarzowi zapłaci za usługi z zakresu lecznictwa zamkniętego. Jeżeli chodzi o szpitale i lekarzy to sytuacja wszędzie jest podobna. 2
Radny P. Musielak - zauważył, że mając przy szpitalu poradnię można lepiej wykorzystać lekarzy. Można dokonywać ich wymiany. Z oddziału do poradni i odwrotnie. Mając poradnię ma się dodatkowych lekarzy. Przewodniczący Komisji - stwierdził, że nie ma takiej możliwości. Nie można lekarza z lecznictwa otwartego przerzucić do lecznictwa zamkniętego. Kontraktuje się poradnię z konkretnym lekarzem i nie może on być przerzucony do szpitala. Radny P. Musielak zauważył, że są przy szpitalach poradnie i lekarze np. jeden dzień są w poradni a w szpitalu a resztę dni. p. T. Paczkowski - ustosunkował się do zadanych pytań. Wyjaśnił, że przy omawianiu źródeł pozyskiwania środków nie wspomniał o gminach, bowiem szpital potrzebuje sprzęt za 10 do 11 milionów zł. Dotyczy to nowej części szpitala natomiast na utrzymanie tego, co już funkcjonuje potrzeba sprzęt za 150-200 tys. zł. Dodał, że tak duże środki na sprzęt można uzyskać tylko z funduszy unijnych a także z ZPOR. Przypomniał, że kiedyś poradnie specjalistyczne już były. Organ założycielski stwierdził, że ma ich nie być z powodu braku kadry i finansowania. NFZ nie będzie finansował 3 poradni chirurgicznych, ginekologicznych itp. na danym terenie. Na razie przewidują otwarcie Poradni K i Poradni Kardiologicznej. Może okazać się za 2 lub 3 lata będzie potrzeba prowadzenia poradni innej specjalności. Radny P. Musielak zapytał o opiekę paliatywną. p. T. Paczkowski - wyjaśnił, że na łóżka długoterminowe nie będzie kontraktu. Szpital jarociński jest szpitalem ostrym i nie przewiduje świadczeń długoterminowych. Centralna sterylizatornia umieszczona jest w planie w ramach 11 milionów zł. Jej koszt wyniesie ok. 1.800.000 zł. Rehabilitacja jest bardzo potrzebna. Są w stanie przerobić więcej kontraktu. Kontrakt liczony jest wskaźnikiem populacji. Na terenie powiatu są trzy zakłady rehabilitacji i z tego, co się orientuje o9trzymano o 30 % wyższy kontrakt w stosunku do ubiegłego roku. Zaznaczył, że brakuje lekarzy rehabilitantów. W 80% szpitali nie ma lekarzy specjalistów rehabilitacji a jeżeli są to mają umowy na godziny. W sprawie laboratorium prowadzone były rozmowy to, co będzie do wykorzystania to będą chcieli wykorzystać. Jeżeli chodzi o sieć szpitali to organem budującym sieć jest Ministerstwo Zdrowia. Od kilku lat mówi się o tworzeniu sieci, ale nie ma podanych żadnych kryteriów. Program restrukturyzacji nie będzie zmieniany, bo nie ma takiej potrzeby w sensie formalnym. Został przyjęty przez Wojewodę, wydana została decyzja restrukturyzacyjna. Jeżeli zostaną spełnione wszystkie warunki to program zostanie zakończony. Informatyzacja - nie mówił o tym szczegółowo, bowiem zaczęto ją wdrażać już 3 lata temu. Sprawa sądowa to nie jest prosta sprawa. W sentencji wyroku jest zapisana formułka, ze można starać się o odszkodowanie, jeżeli uzasadni się szkodę w przypadku racjonalnego gospodarowania. Adresatem roszczeń jest Narodowy Fundusz Zdrowia. Interpretacja szkody i racjonalnego gospodarowania to zagadnienie do rozpatrzenia przez biegłych i gł. księgowego. Chcąc starać się o zwrot środków trzeba wykazać, że w wyniku wprowadzenia ustawy 203 szpital poniósł szkodę. Oznajmił, że jest po rozmowach z biurem prawnym, że przy takiej sentencji jest to bardzo kosztowna sprawa. Trzeba będzie udowodnić, że wystąpiła szkoda. Dobrze, że chociaż wskazano drugą stronę. Poinformował, że jest II orzeczenie Sądu Najwyższego, że wszystkie wyroki orzeczone na korzyść szpitala a skierowane do Skarbu Państwa są nieprawomocne. Jeżeli chodzi o kadrę to też nie jest łatwo. Od 1,5 roku poszukuje ordynatora oddziału intensywnej terapii. Ogłoszono informację o konkursie w szeregu gazetach. Wystąpiono do wszystkich izb lekarskich z informacją, że poszukuje się anestezjologów, ginekologów, specjalistów medycyny ratunkowej. Do tej pory bez efektów. Nie chodzi w rozmowach o pieniądze, ale o warunki lokalowe, mieszkanie. Nadal jednak szukają i być może mając inne perspektywy pracy i finansowania uda im się przyciągnąć specjalistów. Radna M. Lisiecka - zapytała o budżet szkoleniowy dla pielęgniarek, które skarżą się na jego brak. 3
p. T. Paczkowski - odpowiedział, że nie wszystko jest prawdą. Wydzielono w ubiegłym roku część budżetu na szkolenia specjalistyczne tylko dla pielęgniarek. Na tyle ile starczyło środków tyle osób z tego korzysta. Nie może sfinansować z tych środków nauki zarządzania i marketingu. Nadal widzi się potrzebę tworzenia funduszu na szkolenia także dla lekarzy. Radny H. Szymczak chciał wiedzieć ile pacjentów z teren powiatu nie korzysta ze szpitala w Jarocinie. Zarząd powinien zlecić badanie usług, jakie powinien robić szpital a także, w jakim kierunku powinien się rozwijać.środki powinny być wydane racjonalnie. Poprzednia Rada zlikwidowała gabinety specjalistyczne, które teraz okazują się potrzebne. Pokazuje to, że nie było przed tym robionych żadnych analiz. p. T. Paczkowski - wyjaśnił, że jeżeli chodzi likwidację poradni to nie zrobiła tego Rada, ale reforma zdrowia. Wydzielono od szpitala poradnie specjalistyczne, powstały gabinety lekarza rodzinnego. W międzyczasie zmieniły się zasady reformy zdrowia. Przykładem tego jest jak została wypaczona idea lekarza rodzinnego. Po godzinie 18,00 wizyta u lekarza rodzinnego jest niemożliwa. W Wielkopolsce prawie 100% lekarzy rodzinnych funkcjonuje w oparciu o odmienny kontrakt. 70% 80% o kontrakt poradni specjalistycznych. Jeżeli chodzi o dane ile pacjentów nie korzysta ze szpitala to nie ma takich oficjalnych danych. Może NFZ ma dane o pacjentach wędrujących. Mówiono na spotkaniach w ubiegłym roku, że migracja między powiatami wynosi 15%. Stwierdził, że nie można mówić, że u nas jest wszystko źle a gdzie indziej dobrze. Radny A.Kołodziej - oznajmił, że z zainteresowaniem wysłuchał informacji dyrektora ZZOZ na tema planowanej strategii działania na dalsze 6 lat. Była to informacja ogólna, ale poukładana logicznie. Poprzez dostosowanie starego szpitala do nowego, poprzez laboratorium, wykorzystanie kadry, poprzez wprowadzenie ISO 2001, stacji dializ, poradni K. Jego zdaniem te kierunki działania są najbardziej potrzebne. Najważniejszym działaniem będzie jednak włączenie szpitala do sieci szpitala. Stwierdził, że dyrektor powinien jeździć i dowiadywać się, jakie warunki trzeba spełnić, aby się w sieci znaleźć. Dodał, że w kwestii szpitala już się dużo udało zrobić, gdyby się jeszcze udało zrobić wszystko to, o czym mówił dyrektor w swojej informacji to nie było by już żadnych problemów. Wiadomo, co chce się robić należy teraz ustalić, w jaki sposób osiągnąć cele, poprzez Starostwo, samorządy gminne. Pokazane kierunki działania w pełni go satysfakcjonują. Radny P. Musielak - zapytał, czy Zarząd podejmuje jakieś działania, aby szpital znalazł się w sieci szpitali? Chciał też wiedzieć, co ze zobowiązaniami wobec pracowników oraz z pogotowiem? p. T. Paczkowski - wyjaśnił, jeśli chodzi o zobowiązania, że jest ogłoszony przetarg na kredyt. Jeśli przetarg zakończy się wynikiem pozytywnym, podpisaniem umowy. Wówczas momencie, kiedy środki trafią na konto ZZOZ to w ciągu trzech dni trafią do pracowników. Poinformował, że ustawa o ratownictwie medycznym precyzuje, że ratownictwo medyczne w zakresie zespołów wyjazdowych ma być finansowane przez Wojewodę. Nadal jednak nie określono zasad funkcjonowania sieci szpitali. Są różne wersje raz,że mają być podporządkowane pod Marszałka Województwa, inna wersja, że pod Ministra Zdrowia a jeszcze inna wersja, że powiatowe mają działać w powiatach. Wymaga to uregulowań ustawowych. Dodał, że obojętnie, kto będzie zarządzał szpitalem to pozostanie on szpitalem ostrym. p. Starosta - Sł. Wąsiewski - powiedział, że zarówno Zarząd I jak i obecnej kadencji cały czas myśli o sieci szpitali, bowiem mowa o nich trwa już od kilku lat. Wszystkie działania, które są realizowane w szpitalu jak rozbudowa, modernizacja, remonty, wyposażanie są czynnikami decydującymi o znalezieniu się w sieci. Wszyscy radni dają pozytywny wizerunek powiatu, co też daje świadectwo, że szpital jest potrzebny na tym terenie. Nikt nie uwypuklił, jakie będą szczegółowe dane uwzględniane. Nikt tego nie powiedział, na spotkaniach z udziałem Ministra Zdrowia i Szefem NFZ. Ogólnie powiedziano, że sieć będzie tworzona po wyborach samorządowych, aby nie była kartą przetargową w wyborach. Będą rozwiązania dla szpitali, które się znajdą w sieci jak i dla tych, które się w sieci nie znajdą. Robione jest wszystko, aby szpital 4
jarociński był w sieci, daje to, bowiem możliwość finansowania z NFZ bieżącej działalności szpitala. Radny P. Musielak - zapytał, co zyska szpital, gdy będzie w sieci szpitali? i jakie są rozwiązania, gdy nie będzie w sieci? p. Starosta - odpowiedział, że z te pytania należałoby skierować do Ministra Religi, który pewnie też by nie odpowiedział, bowiem nad tym zagadnieniem pracuje specjalny zespół. Nie ma takiej sytuacji, że gdy ktoś nie znajdzie się w sieci to będzie pozbawiony świadczonych usług. Jakie warunki i jakie czynniki będą decydować tego nikt wcześniej przed wyborami samorządowymi nie powie. Minister oficjalnie informuje, że pracuje się nad siecią szpitali, ale będzie ogłoszona w grudniu. Przewodniczący Komisji - w zasadzie o sieci szpitali nie ma, co mówić, bo niewiadomo, na jakich warunkach będzie tworzona. Tę sieć buduje się w Polsce od kilku lat. Każda zmiana opcji rządzących raz mówi o tworzeniu sieci a raz nie. Niewiadomo jak się do tego przygotować. Radny H. Szymczak - stwierdził, że dobre szpitale, które się rozwijają stawiają w pierwszym rzędzie na aparaturę, ludzi a dopiero później na termoizolację. Radny A. Kołodziej - przypomniał, że w I kadencji też mówiono o sieci szpitali. Jako minimum miał być jeden szpital w powiecie. Jego zdaniem utworzenie sieci szpitali nie nastąpi tak szybko jest to, bowiem bardzo trudne zadanie. Przewodniczący Komisji - podziękował za wystąpienia i stwierdził, że Rada przyjęła informację dyrektora ZZOZ o planowanych kierunkach działania do 2012 roku. Ad.pkt.2 p. D. Chuda - Skarbnik Powiatu - omówiła wykonania budżetu powiatu za 2005 rok w zakresie działania komisji. ( Sprawozdanie z wykonania budżetu stanowi załącznik nr 2 do protokołu ). Stwierdziła, że zadania są dobrze zrealizowane. Również jednostki podporządkowane wszystkie zadania zrealizowały. Nie było zobowiązań wymagalnych. Ponieważ nikt nie zgłosił uwag do przedstawionego sprawozdania Przewodniczący Komisji stwierdził, że należy pozytywnie ocenić realizację budżetu w zakresie ochrony zdrowia, pomocy społecznej oraz bezpieczeństwa publicznego. ochrony zdrowia,, bezpieczeństwa i ochrony przeciwpożarowej. Ad.pkt.3 Przewodniczący Komisji - odczytał pismo Starosty skierowane do Burmistrza Jarocina a dotyczące, współfinansowania zakupu sprzętu dla szpitala. ( Pismo stanowi załącznik nr 3 do protokołu ). Następnie p. D. Chuda - Skarbnik Powiatu omówiła propozycje zmian w budżecie powiatu na 2006 r. w zakresie działania komisji. ( Projekt uchwały stanowi załącznik nr 4 do protokołu ). Przewodniczący Komisji - poddał pod głosowanie pozytywną opinię o projekcie uchwały. Członkowie komisji jednogłośnie pozytywnie zaopiniowali projekt uchwały. Głosowało 4 członków komisji. 5
Przewodniczący Komisji przystąpił do zaopiniowania projektu uchwały Rady Powiatu w sprawie powołania komisji konkursowej do przeprowadzenia konkursu na stanowisko zastępcy dyrektora do spraw lecznictwa Zespołu Zakładów Opieki Zdrowotnej w Jarocinie. (Projekt uchwały stanowi załącznik nr 5 do protokołu ) p. Starosta poinformował, że Rada Powiatu deleguje swoich przedstawicieli do komisji konkursowej. Zapytał czy Komisja wytypuje radnych czy radnych dopiero będzie się proponować na sesji? Członkowie Komisji zaproponowali, aby kandydatury zgłosić na komisji. p. Starosta zgłosił do Komisji konkursowej następujące osoby p. Włodzimierza Budzyńskiego, p. Czesława Robakowskiego jako Przewodniczącego Komisji, p. Kazimierza Węgrzynka. Radny P. Musielak - zaproponował do komisji radnych :. P. Jana Stechlińskiego, p. Zbigniewa Kuzdżała i siebie. Przewodniczący Komisji - poddał pod głosowanie pozytywną opinię o projekcie uchwały wraz ze zgłoszonymi kandydaturami. Członkowie komisji jednogłośnie pozytywnie zaopiniowali projekt uchwały. Głosowało 4 członków komisji. Kolejny projekt uchwały Rady Powiatu do zaopiniowania dotyczył zmiany Uchwały nr XXXVII/236/05 Rady Powiatu w Jarocinie w sprawie wyrażenia zgody na zawarcie porozumienia pomiędzy Powiatem Jarocińskim, a Gminą Żerków na wykonanie zadań z zakresu pomocy społecznej w roku 2006. (Projekt uchwały stanowi załącznik nr 6 do protokołu ) Ponieważ nikt nie zgłosił uwag do projektu uchwały Przewodniczący Komisji - poddał pod głosowanie pozytywną opinię o projekcie uchwały. Członkowie komisji jednogłośnie pozytywnie zaopiniowali projekt uchwały. Głosowało 4 członków komisji. Przewodniczący Komisji W. Budzyński z uwagi na wyczerpanie porządku posiedzenia zamknął obrady o godzinie 13,50 Przewodniczący Komisji : Włodzimierz Budzyński Protokołowała: D. Szymczak 6