DO WSZYSTKICH WYKONAWCÓW FZP V-227-4/15 Łódź, dnia 09.07.2015r. Dotyczy: postępowania o udzielenie zamówienia sektorowego o wartości szacunkowej powyżej kwoty 414.000 Euro prowadzonego na podstawie ustawy z dnia 29 stycznia 2004r. Prawo zamówień publicznych (tekst jednolity Dz. U. z 2013, poz. 907 z późn. zm.) na dostawę pojazdów oraz sprzętu w formie leasingu. Działając na podstawie art.38 ust.2 ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych, Zakład Wodociągów i Kanalizacji Sp. z o.o. informuje, że w przedmiotowym postępowaniu wpłynęły pisemne zapytania do treści specyfikacji istotnych warunków zamówienia: Dla części 1 zamówienia 1. Czy Zamawiający dopuszcza aby dostarczone pojazdy były różnych marek? Czy jednak wszystkie pojazdy muszą być tej samej marki? Praktycznie wszystkie wiodące marki samochodów ciężarowych posiadają w swojej ofercie pojazdy które są przedmiotem postępowania, dlatego korzystniej by było dla Zamawiającego ze względu na dalszą eksploatację i użytkowanie, aby pojazdy były jednej marki. Tak, w danej części zamówienia dostarczone pojazdy/sprzęt mogą być różnych marek. 2. Dotyczy pojazdu A (samochód samowyładowczy - wywrotka ładowność 20 t). W specyfikacji zamawiający określił rodzaj samochodu: samochód samowyładowczy wywrotka z kabiną 3 osobową, trójstronna, ładowność 20 t. W dalszej części specyfikacji Zamawiający wymaga, aby pojazd był wyposażony w skrzynię ładunkową wywrotka tylnozsypowa Który rodzaj zabudowy jest prawidłowy? Zgodnie z polskimi przepisami nie ma możliwości aby pojazd w układzie napędu 8x6 z zabudową typu wywrotka miał ładowność administracyjną 20t, jest natomiast możliwość, aby posiadał ładowność techniczną 20t dlatego prosimy o doprecyzowanie wymagań Zamawiającego Prawidłowy rodzaj zabudowy to wywrotka tylnozsypowa. W załączniku do formularza ofertowego dla pojazdu A (l.p. 1) wykreśla się słowo trójstronna. Zapisy dotyczą ładowności technicznej podwozia dla ładunku i zabudowy łącznie, zgodnie z obowiązującymi przepisami umożliwiającymi zarejestrowanie pojazdu. 3. Dotyczy pojazdów A,B,C,D. We wszystkich pojazdach zamawiający wymaga, aby pojazd był wyposażony w Zaczep holowniczy i instalację elektryczną do podłączenia przyczepy. Czy DMC przyczep jakie będą ciągane przez pojazdy objęte postępowaniem będzie przekraczało 3,5t?, jeżeli tak to pojazdy powinny być wyposażony nie w zaczep holowniczy tylko w sprzęg automatyczny oraz oprócz instalacji elektrycznej w złącza pneumatyczne umożliwiające podłączenie takiej przyczepy. Prosimy o doprecyzowanie specyfikacji wszystkich pojazdów. Tak dla wszystkich pojazdów ABCD mowa jest o sprzęgu automatycznym, gdzie oprócz instalacji elektrycznej, pojazd musi posiadać złącza pneumatyczne do podłączania przyczep pow. 3,5t DMC. 4. Dotyczy pojazdu D Zamawiający określił Maksymalną długość pojazdu - 6000 mm, czy zamawiający dopuści pojazd który wraz z zabudową będzie miał długość 6200 mm? Strona 1 z 8
5. Dotyczy pojazdu D Zamawiający określił moc silnika w tym pojeździe min. 140 KM, naszym zdaniem pojazd z zabudową typu wywrotka o ładowności 3500 kg i ciągnącym przyczepę powyżej 3,5 t powinien mieć moc silnika co najmniej 190 KM, czy zamawiający zgodzi się na taką zmianę w SIWZ? Zamawiający nie wyraża zgody na proponowaną zmianę SIWZ. Jeżeli Wykonawca zaproponuje pojazd o mocy silnika 190 KM spełni on wymagania Zamawiającego określone na min. 140 KM. Dotyczy pojazdu A (Samochód samowyładowczy wywrotka ładowność 20 t) 6. W specyfikacji Zamawiający wymaga napędu 8x6 w pojeździe czteroosiowym. Proszę o określenie, która z przednich osi ma być napędzana? Przednia oś napędzana pierwsza. 7. Czy Zamawiający dopuści prześwit od zderzaka przedniego do podłoża na poziomie 400 mm? 8. Podane obciążenie osi to wartości minimalne czy maksymalne? Obciążenie każdej z osi przednich to min. 9 ton czy maks. 9 ton? Obciążenie każdej z osi tylnych to min. 13 ton czy maks. 13 ton? Obciążenie każdej osi przedniej min. 9t, obciążenie każdej osi tylnej min. 13t. 9. Zamawiający nie określa z jakiego materiału ma być zbudowany zderzak tj. stalowy czy z tworzywa sztucznego? Proponujemy rozwiązanie polegające na zastosowaniu zderzaka stalowego ze względu na to, że zderzak stalowy jest łatwy w naprawie w razie uszkodzenia i najczęściej nie trzeba go wymieniać jak to ma miejsce w przypadku zderzaka plastikowego. Zderzak stalowy lub zderzak stalowy pokryty tworzywem sztucznym. 10. Czy lusterka wsteczne mają być regulowane i podgrzewane elektrycznie czy tylko podgrzewane? Lusterka wsteczne tylko podgrzewane. 11. Proponujemy zmianę zapisu Burta tylna odblokowywana samoczynnie z kabiny na Burta tylna odblokowywana samoczynnie ze względu na to, że istnieje możliwość, że kierowca w momencie wywrotu nie odblokuje tylnej burty co w przypadku załadowanego pojazdu może grozić utratą stabilności i w skrajnych przypadkach przewróceniem pojazdu. Zamawiający dopuszcza również takie rozwiązanie. 12. Czy Zamawiający dopuści burtę przednią z daszkiem nie podwyższaną? Montaż automatycznie rozwijanej plandeki może uniemożliwić zastosowanie takiego rozwiązania. Zamawiający dopuszcza również takie rozwiązanie. 13. Czy Zamawiający wymaga automatycznej plandeki rozwijanej elektrycznie? Zamawiający określił : plandeka ochronna do przewozu materiałów sypkich, rozwijana i zwijana automatycznie lub z systemem do rozwijania i zwijania bez konieczności wchodzenia na skrzynie ładunkową Strona 2 z 8
14. Czy Zamawiający wymaga również złącza pneumatycznego do ciągnięcia przyczepy? Tak, patrz odpowiedź na pyt.3. 15. Zamawiający nie określa czy burta przednia ma być prosta czy pochylona. Proponujemy umieszczenie zapisu o pochylonej przedniej burcie ponieważ takie rozwiązanie ułatwia odklejanie się od niej wilgotnego materiału ze względu na zwiększony kąt pomiędzy burtą a podłogą zabudowy co z kolei znacznie ułatwi korzystanie z pojazdu. Zamawiający dopuszcza również takie rozwiązanie. 16. Zamawiający nie określa materiałów z jakich ma być wykonana zabudowa pojazdu. Proponujemy dla bezpieczeństwa Zamawiającego zawrzeć taki zapis. Wg nas powinien on dotyczyć grubości minimalnej dla ścian oraz podłogi skrzyni ładunkowej oraz rodzaju materiału z jakiego ma być wykonana skrzynia. Doświadczenie podpowiada, że aby Zamawiający nie miał problemów podczas użytkowania pojazdu, który zapewne będzie służył do transportu zróżnicowanego materiału (od piachu po duże kamienie) powinno się zastosować blachę typu Hardox o gr. min. 7 mm na podłodze oraz blachę typu Domex o gr. min. 5 mm na ścianach zabudowy. Dla zabudowy pojazdu Zamawiający wymaga zastosowania blach trudnościeralnych. 17. Zamawiający nie określił minimalnych wymiarów zabudowy m.in. długości zabudowy i wysokości burt. Proszę o podanie wymiarów minimalnych, które pozwolą zaoferować pojazd, którego Zamawiający oczekuje. Zamawiający określił tylko długość maksymalną, jako istotny parametr eksploatacyjny. 18. Proszę o wyjaśnienie, co zamawiający rozumie pisząc -wywrotka 20t Czy chodzi o techniczną nośność ramy pojazdu, czy administracyjną ładowność pojazdu po zabudowie? Uzyskanie ładowności rzędu 20 ton na czteroosiowym pojeździe jest niemożliwe ze względu na obowiązujące przepisy. Możliwe jest za to uzyskanie nośności ramy pojazdu (przed zabudową) o takiej wartości Czy zamawiający dopuszcza pojazdy o nośności ramy 20 ton? Patrz odpowiedź na pyt. 2 Dotyczy pojazdu B (Samochód samowyładowczy wywrotka ładowność 10 t) 19. Czy Zamawiający dopuści zaoferowanie pojazdu z silnikiem o mocy min. 244 KM? Tak dopuszcza min. 244 KM. 20. Zamawiający nie określa z jakiego materiału ma być zbudowany zderzak tj. stalowy czy z tworzywa sztucznego? Proponujemy rozwiązanie polegające na zastosowaniu zderzaka stalowego ze względu na to, że zderzak stalowy jest łatwy w naprawie w razie uszkodzenia i najczęściej nie trzeba go wymieniać jak to ma miejsce w przypadku zderzaka plastikowego. Patrz odpowiedź na pyt.9 21. Czy lusterka wsteczne mają być regulowane i podgrzewane elektrycznie czy tylko podgrzewane? Patrz odpowiedź na pyt.10 Strona 3 z 8
22. Proponujemy zmianę zapisu Burta tylna odblokowywana samoczynnie z kabiny na Burta tylna odblokowywana samoczynnie ze względu na to, że istnieje możliwość, że kierowca w momencie wywrotu nie odblokuje tylnej burty co w przypadku załadowanego pojazdu może grozić utratą stabilności i w skrajnych przypadkach przewróceniem pojazdu. Patrz odpowiedź na pyt.11. 23. Zamawiający nie określa materiałów z jakich ma być wykonana zabudowa pojazdu. Proponujemy dla bezpieczeństwa Zamawiającego zawrzeć taki zapis. Wg nas powinien on dotyczyć grubości minimalnej dla ścian oraz podłogi skrzyni ładunkowej oraz rodzaju materiału z jakiego ma być wykonana skrzynia. Doświadczenie podpowiada, że aby Zamawiający nie miał problemów podczas użytkowania pojazdu, który zapewne będzie służył do transportu zróżnicowanego materiału (od piachu po duże kamienie) powinno się zastosować blachę typu Hardox o gr. min. 5 mm na podłodze oraz 2,5 mm na ścianach zabudowy. Patrz odpowiedź na pyt.16 24. Czy Zamawiający wymaga automatycznej plandeki rozwijanej elektrycznie? Patrz odpowiedź na pyt.13 25. Czy Zamawiający wymaga również złącza pneumatycznego do ciągnięcia przyczepy? Patrz odpowiedź na pyt. 3 26. W jaki sposób Zamawiający chce aby wykonać doszczelnienie skrzyni ładunkowej? Czy wystarczy maksymalne dopasowanie burt do podłogi by dolegały jak najbardziej czy dodatkowo konieczne będzie zastosowanie uszczelek? Jednocześnie zwracamy uwagę, że zastosowanie uszczelek jest rozwiązaniem mało trwałym ponieważ przy opróżnianiu skrzyni mogą się uszkadzać. Należy maksymalnie dopasować burty do podłogi. Bez uszczelek. 27. Zamawiający nie określił minimalnych wymiarów zabudowy m.in. długości zabudowy i wysokości burt. Proszę o podanie wymiarów minimalnych, które pozwolą zaoferować pojazd, którego Zamawiający oczekuje. Patrz odpowiedź na pyt.17 28. Proszę o wyjaśnienie, co zamawiający rozumie pisząc -wywrotka 10t Czy chodzi o techniczną nośność ramy pojazdu, czy administracyjną ładowność pojazdu po zabudowie? Uzyskanie ładowności rzędu 10 ton na dwuosiowym pojeździe w wymaganej przze Zamawiajacego specyfikacji jest możliwe jedynie w przypadku jednego producenta oferującego lekkie podwozia o DMC 18t o charakterystyce bardziej dystrybucyjnej niż budowlanej. W większości przypadków będziemy mieli do czynienia z następującymi wyliczeniami : Administracyjna dopuszczalna masa całkowita w pojeździe: 4x2 = 18 ton Minus masa właściwa podwozia w wymaganej specyfikacji ~7ton Minus masa zabudowy typu wywrot, długości ok.500 mm ~2,5 tony Równa się ładowność ~8,5 tony Czy zamawiający dopuszcza pojazdy o nośności ramy 10 ton? Zapisy dotyczą ładowności technicznej podwozia dla ładunku i zabudowy, zgodnie z obowiązującymi przepisami umożliwiającymi zarejestrowanie pojazdu. Strona 4 z 8
Dotyczy pojazdu C (Samochód samowyładowczy hakowiec ładowność 6 t) 29. Zamawiający nie określa z jakiego materiału ma być zbudowany zderzak tj. stalowy czy z tworzywa sztucznego? Proponujemy rozwiązanie polegające na zastosowaniu zderzaka stalowego ze względu na to, że zderzak stalowy jest łatwy w naprawie w razie uszkodzenia i najczęściej nie trzeba go wymieniać jak to ma miejsce w przypadku zderzaka plastikowego. Patrz odpowiedź na pyt.9 30. Czy lusterka wsteczne mają być regulowane i podgrzewane elektrycznie czy tylko podgrzewane? Patrz odpowiedź na pyt.10 31. Czy Zamawiający wymaga również złącza pneumatycznego do ciągnięcia przyczepy? Patrz odpowiedź na pyt.3 Dotyczy pojazdu D (Samochód samowyładowczy wywrotka ładowność 3,5 t) 32. Zamawiający nie określa z jakiego materiału ma być zbudowany zderzak tj. stalowy czy z tworzywa sztucznego? Proponujemy rozwiązanie polegające na zastosowaniu zderzaka stalowego ze względu na to, że zderzak stalowy jest łatwy w naprawie w razie uszkodzenia i najczęściej nie trzeba go wymieniać jak to ma miejsce w przypadku zderzaka plastikowego. Zamawiający dopuszcza zderzak stalowy lub z tworzywa sztucznego 33. Czy lusterka wsteczne mają być regulowane i podgrzewane elektrycznie czy tylko podgrzewane? Patrz odpowiedź na pyt.10 34. Proponujemy zmianę zapisu Burta tylna odblokowywana samoczynnie z kabiny na Burta tylna odblokowywana samoczynnie ze względu na to, że istnieje możliwość, że kierowca w momencie wywrotu nie odblokuje tylnej burty co w przypadku załadowanego pojazdu może grozić utratą stabilności i w skrajnych przypadkach przewróceniem pojazdu. Patrz odpowiedź na pyt.11 35. Zamawiający nie określa materiałów z jakich ma być wykonana zabudowa pojazdu. Proponujemy dla bezpieczeństwa Zamawiającego zawrzeć taki zapis. Wg nas powinien on dotyczyć grubości minimalnej dla ścian oraz podłogi skrzyni ładunkowej oraz rodzaju materiału z jakiego ma być wykonana skrzynia. Doświadczenie podpowiada, że aby Zamawiający nie miał problemów podczas użytkowania pojazdu, który zapewne będzie służył do transportu zróżnicowanego materiału (od piachu po duże kamienie) powinno się zastosować blachę typu Hardox o gr. min. 5 mm na podłodze oraz 2,5 mm na ścianach zabudowy. Patrz odpowiedź na pyt.16 36. Czy Zamawiający wymaga automatycznej plandeki rozwijanej elektrycznie? Patrz odpowiedź na pyt.13 37. Czy Zamawiający wymaga również złącza pneumatycznego do ciągnięcia przyczepy? Strona 5 z 8
Tak, patrz odpowiedź na pyt.3 38. W jaki sposób Zamawiający chce aby wykonać doszczelnienie skrzyni ładunkowej? Czy wystarczy maksymalne dopasowanie burt do podłogi by dolegały jak najbardziej czy dodatkowo konieczne będzie zastosowanie uszczelek? Jednocześnie zwracamy uwagę, że zastosowanie uszczelek jest rozwiązaniem mało trwałym ponieważ przy opróżnianiu skrzyni mogą się uszkadzać. Tak, patrz odpowiedź na pyt.26 Dla części 2 zamówienia 39. Dotyczy pkt.b podpunkt 12 (tylne drzwi dwuskrzydłowe przeszklone, szyby ogrzewane) Czy Zamawiający dopuści aby tylko lewe skrzydło tylnych drzwi miało szybę ogrzewaną wraz z wycieraczką?. 40. Czy pojazdy opisane w załączniku 1 B mogą do części trzeciej mogą być w kolorze żółtym? Zamawiający dokładnie określił kolor nadwozia w Wymagane minimalne parametry techniczno eksploatacyjne oraz wyposażenie pojazdu. Tak, wymagany kolor nadwozia dla pojazdów opisanych w części trzeciej (część C - samochód ciężarowy o DMC do 3,5t z nadwoziem typu Furgon do przewozu 6 osób 6 szt.) załącznika 1B to żółty. 41. Dotyczy pkt.b. Samochód osobowy Van/Minibus do przewozu min. 4 osób-1 szt. Ładowność w SIWZ przy tym pojeździe została wyznaczona na min. 700 kg. Czy Zamawiający dopuszcza margines błędu ładowności +/- 15 kg, tj. z zakresu 685-715 kg? 42. Czy Zamawiający dopuszcza dwuetapową rejestrację jeśli chodzi o pojazd z części 2C, mianowicie czy samochód ciężarowy o DMC do 3,5 t z nadwoziem typu furgon do przewozu 6 osób może być najpierw zarejestrowany jako ciężarowy 3 osobowy, a później w drugim etapie zmieniona kwalifikacja na 6 osób? Czy ma to być pojazd fabryczny? Pojazdy dostarczone Zamawiającemu muszą być już zarejestrowane na 6 osób. 43. Dotyczy sekcja A: Samochód osobowy Van/Minibus do przewozu min 2 osób, poz. 5: Czy zamawiający dopuszcza zastosowanie: zastosowanie w drzwiach tylnych dwuskrzydłowych szyby zabezpieczonej folią czarną nieprzezroczystą, tym samym poz. 13: drzwi tylne dwuskrzydłowe z szybą zabezpieczoną folią czarną nieprzezroczystą? 44. Dotyczy sekcja B: Samochód osobowy Van/Minibus do przewozu min 4 osób, poz. 7: Czy zamawiający dopuszcza: zastosowanie silnika wysokoprężnego o mocy min. 90 KM i pojemności max. 1990 cm3 common rail? Firma X ze względu na wprowadzenie silników EURO6 do pojazdów osobowych nie produkuje już pojazdów osobowych z silnikiem 1,6 tdi, zastąpiła go jednostka 2,0 tdi o mocy 102 KM. Zamawiający dopuszcza silnik wysokoprężny o mocy 90 KM i pojemności max. 2000 cm 3. Strona 6 z 8
45. Czy zamawiający dopuszcza: pojemność minimalną lodówki powyżej 0,9 m3 przy zachowaniu pozostałych wymagań zawartych w SIWZ odnośnie kontenera chłodniczego. Wg stanu na dzień 03.07.2015 importer zaprzestał sprowadzania modelu lodówki spełniającej wymagania zapisane w SIWZ. Model lodówki najbardziej zbliżony do wymagań posiada objętość wewnętrzną 915 dm 3 przy spełnieniu pozostałych wymagań. Zamawiający wyraża zgodę na proponowaną zmianę, po warunkiem że minimalne wymiary wewnętrzne lodówki będą nie mniejsze niż: - głębokość -80 cm, - szerokość (odległość między nadkolami) 105 cm, - wysokość -100 cm (50 cm dla jednej półki). 46. Co Zamawiający rozumie przez określenie hak dwufunkcyjny z przetyczką? Jaki ma być udźwig haka, do jakiej przyczepy, o jakim DMC, czy hak ma być stały czy demontowalny? Jest to zaczep z homologacją do 3,5 tony zamontowany na stałe, w którym tzw. przetyczka zakończona jest kulą dla przyczep z uchem lub pod zaczep kulowy. Dla części 3 zamówienia (koparko ładowarka) 47. Czy Zamawiający dopuszcza maszynę wyposażoną w silnik mocy 109KM spełniający normy emisji spalin EU Stage IIIB/Tier4i? 48. Czy Zamawiający dopuszcza maszynę wyposażoną w łyżkę przednią wielofunkcyjną o pojemności 1,3m 3? 49. Wykonawca wnioskuje o dopuszczenie, by max. poziom hałasu w kabinie wynosił 77 db. Zamawiający wyraża zgodę na proponowaną zmianę, max. poziom hałasu 77dB. 50. Wykonawca wnioskuje o dopuszczenie skrzyni biegów z 4 biegami do przodu i 3 biegami do tyłu. 51. Wykonawca prosi o dopuszczenie koparko-ładowarki z udźwigiem w łyżce ładowarkowej na pełną wysokość 3074 kg. Dla części 4 zamówienia 52. Czy Zamawiający dopuszcza emisję spalin: - EUR III A (URSUS 11054 110km) homolog. 2 osoby rejestrować można do końca 2016r. - EUR III B np. Farmtrac 7100 DT (Mrągowo) 110 km aktualnie obowiązująca norma? Dla EUR III A - Dla EUR III B - Strona 7 z 8
53. Czy Zamawiający dopuszcza obroty tylnego wału 540/540 E? 54. W specyfikacji zamawiający określił maksymalną prędkość jazdy ciągnika na min. 40 km/h. Czy Zamawiający dopuszcza ciągnik o prędkości maksymalnej 39,9 km/h? Tak, dopuszcza maksymalną prędkość ciągnika min. 39,9 km/h 55. W specyfikacji zamawiający wymaga aby norma emisji spalin ciągnika była zgodna z normą EU Stage IV: HC + NO x =0,4g/kWh; PM=0.025 g/kwh. Czy Zamawiający dopuści ciągnik, który spełnia normę emisji spalin EURO III B? Zgodnie z obowiązującymi przepisami (dyrektywa 2000/25/EC z późniejszymi zmianami) można bez problemu rejestrować ciągniki spełniające normę EURO IIIB? Tak, Zamawiający dopuszcza normę emisji spalin EURO III B. 56. Zwracam się z prośba o zmianę w SIWZ dotyczącą pkt 9. z: WOM (obroty wału) dwie prędkości: 540 i 1000 obr/min na: WOM (obroty wału) dwie prędkości: 540 i 1000 obr/min lub 540 i 540 Eco Podane przez Zamawiającego prędkości WOM540/1000 dotyczą maszyn i urządzeń starszej generacji natomiast zaproponowane prędkości 540 i 540Eco dotyczą zarówno maszyn i urządzeń starszej generacji jak i nowej generacji które wymagają od ciągnika mniejszej prędkości WOM przy zachowaniu tych samych parametrów mocy na WOM, co za tym idzie -przekłada się to w znacznym stopniu na oszczędności w zużyciu paliwa oraz bardziej ergonomiczne wykorzystanie maszyn już istniejących w zasobach Zamawiającego jak i tych które być może będą w przyszłości przez Zamawiającego nabywane. Ponadto Zamawiający dookreślił niektóre wymagania dla poszczególnych pojazdów/sprzętu. Mając na uwadze powyższe, na podstawie art.38 ust.4 ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. Prawo zamówień publicznych, Zamawiający zmienia odpowiednie zapisy specyfikacji tj. unieważnia załączniki nr 1A-1D do SIWZ, a w ich miejsce wprowadza odpowiednio załączniki nr 1.1.A.-1.1.D do SIWZ. Niniejsze pismo stanowi integralną część SIWZ i jest wiążące dla wszystkich Wykonawców. Informujemy, że pozostałe wyjaśnienia dotyczące treści istotnych postanowień umowy zostaną przekazane w następnym piśmie. Data publikacji niniejszego pisma na stronie internetowej ZWIK Sp.z o.o.: 09.07.2015 r. W załączeniu : - załącznik nr 1.1.A do SIWZ - Formularz ofertowy dla części 1 zamówienia - załącznik nr 1.1.B do SIWZ - Formularz ofertowy dla części 2 zamówienia - załącznik nr 1.1.C do SIWZ - Formularz ofertowy dla części 3 zamówienia - załącznik nr 1.1.D do SIWZ - Formularz ofertowy dla części 4 zamówienia Sprawę prowadzi: Joanna Kmiecik tel. 42 67 78 120 Członek Zarządu Marcin Długoborski Strona 8 z 8