Protokół nr 61/10 z posiedzenia Komisji BudŜetu i Rozwoju Rady Powiatu Jarocińskiego odbytego w dniu 24 marca 2010 r. w godz. od 14.00 do 15.00 w sali posiedzeń Starostwa Powiatowego w Jarocinie W posiedzeniu Komisji udział wzięli jej członkowie zgodnie z listą obecności- stanowiącą załącznik nr 1 do protokołu. Spóźnili się: p. radny Kasper Ekert i p. radny Zbigniew KuzdŜał. Nieobecny p. radny Czesław Robakowski. Ponadto w posiedzeniu uczestniczyli zaproszeni goście: - P. Przemysław Musielak - Wicestarosta, - P. Jacek Jędrzejak - Skarbnik Powiatu, - P. Ireneusz Lamprecht - Sekretarz Powiatu, - P. Honorata Śmigielska - Naczelnik Wydziału Rozwoju, - P. Tomasz Paczkowski - Likwidator Zespołu Zakładów Opieki Zdrowotnej w Jarocinie w likwidacji, Posiedzenie Komisji otworzył i prowadził Przewodniczący Komisji p. Jerzy Wolski, który na wstępie serdecznie powitał wszystkich zebranych członków Komisji i gości, a następnie przedstawił proponowany porządek posiedzenia. Członkowie Komisji jednogłośnie przyjęli porządek posiedzenia, który przedstawiał się następująco: Porządek posiedzenia: 1. Informacja o stopniu realizacji przygotowań do przejęcia przez spółkę zadań szpitala. 2. Sprawy bieŝące. Ad. pkt. 1. P. P. Musielak, Wicestarosta przedstawił informację o stopniu realizacji przygotowań do przejęcia przez spółkę zadań szpitala. Oznajmił, Ŝe na dzień dzisiejszy nie ma decyzji w sprawie przystąpienia do rządowego planu B Ratujmy polskie szpitale. Obecnie trwają prace nad rządowym planem C Ratujmy polskie szpitale, który ma obejmować wszystkie zobowiązania. JeŜeli ten plan zostanie wdroŝony to powiat przystąpi do rządowego planu C. Następnie przedstawił szacunkowe koszty do poniesienia przez powiat w związku z przekształceniem szpitala. W zestawieniu nie ujęto kosztów podatku VAT od aportu, poniewaŝ sprawa jest w toku. Wniesiono skargę do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Poznaniu na interpretację przepisów prawa podatkowego. Ponadto rozpoczęła się procedura, która wyłoni firmę, która dokona wyceny majątku szpitala. Informacja stanowi załącznik nr 2 do protokołu. Przewodniczący Komisji p. J. Wolski odniósł się do rządowego planu B, poniewaŝ jest to dokument oficjalny, który funkcjonuje. Zapytał, czy na tym etapie Zarząd Powiatu będzie korzystał z rządowego planu B? P. P. Musielak, Wicestarosta wyjaśnił, Ŝe Zarząd Powiatu bardzo dogłębnie przeanalizował program wspierania przekształcających się polskich szpitali. Zarząd doszedł do wniosku, Ŝe nie będzie korzystał z rządowego programu B, jeŝeli aport do spółki będzie zwolniony od podatku. Nadal nie wiadomo jak ta sytuacja zostanie rozwiązana. Sprawa jest w Wojewódzkim Sadzie Administracyjnym w Poznaniu i dotyczy rozstrzygnięcia czy od przekazania majątku szpitala jako przedsiębiorcy spółce, powiat jarociński będzie musiał zapłacić VAT od swego aportu. W ciągu miesiąca powinna odbyć się rozprawa, która ma się zakończyć na jednej rozprawie. Tak sugerują prawnicy, którzy obsługują tą sprawę. Przewodniczący Komisji p. J. Wolski zapytał, czy powiat przygotowuje się do wyceny majątku i czy został ogłoszony przetarg na rzeczoznawcę, który będzie dokonywał wyceny? Przed wniesieniem majątku do spółki trzeba go wycenić i podać wartość rynkową. Ponadto chciał 1
wiedzieć, czy zostały zabezpieczone środki w budŝecie na temat i do kiedy rzeczoznawca będzie tej wyceny dokonywał? Przypomniał, Ŝe podjęta uchwała w sprawie likwidacji SP ZOZ- u mówi, iŝ ten proces ma się zakończyć do końca czerwca tego roku. UwaŜa, Ŝe siłą rzeczy nowy podmiot powinien zacząć swoje funkcjonowanie nie później niŝ od lipca tego roku. Na posiedzenie przybył p. radny Zbigniew KuzdŜał. P. P. Musielak, Wicestarosta wyjaśnił, Ŝe jest przygotowywana specyfikacja wyceny majątku. Natomiast po doświadczeniach innych szpitali, które wyceniły majątek kwota wymaga zamówień publicznych w formie przetargu otwartego. Powstały równieŝ pewne wątpliwości, poniewaŝ jest potrzebny VAT. JeŜeli powiat zdecyduje, kto dokona wyceny, to aport będzie wówczas od samego przedsiębiorstwa, czyli od majątku. To właśnie z tego względu nie został ogłoszony przetarg. Brane są pod uwagę wszystkie wątpliwości, czy szpital ma szanse nie płacić podatku od aportu, czy teŝ jednak ma zapłacić. JeŜeli tak, to czy jest w ogóle sens dokonywać wysokiej wyceny skoro spółka będzie musiała zapłacić podatek. Powiat takiej moŝliwości fizycznej na dzień dzisiejszy nie ma, jeŝeli chodzi o obliczenia tego VAT od aportu, który będzie trzeba wnieść do spółki. Przewodniczący Komisji p. J. Wolski zapytał, czy Zarząd Powiatu zdąŝy czasowo z tymi wszystkimi procedurami? P. P. Musielak, Wicestarosta wyjaśnił, Ŝe majątek nie jest niezbędny, aczkolwiek według niego jest bardzo waŝny i konieczny do działalności spółki. On nie jest konieczny oczywiście od 1 lipca, kiedy by został przekazany do spółki. Takie są plany, Ŝe z dniem zakończenia działalności szpitala i rozpoczęcia czystej likwidacji SP ZOZ u, czyli z dniem rozpoczęcia działalności przez spółkę zostanie ona wyposaŝona w majątek, poniewaŝ wcześniej nie moŝna tego zrobić. Spółka w ciągu miesiąca rozpocznie swoją działalność i będzie to działalność ograniczona związana tylko z prowadzeniem postępowań związanych z rejestracją i uzyskaniem wpisu do rejestru Wojewody Wielkopolskiego o prowadzeniu NZOZ-u związanego z moŝliwością prowadzenia właśnie szpitala powiatowego przez ta spółkę. Te rzeczy muszą zostać dokonane przed rozpoczęciem działalności i przed przekazaniem jej likwidowanego SP ZOZ-u do spółki. Przewodniczący Komisji p. J. Wolski chciał wiedzieć, kiedy rozpocznie się proces rejestracji spółki? P. P. Musielak, Wicestarosta oznajmił, Ŝe ma nadzieję, Ŝe w przyszłym tygodniu zostanie podpisany akt notarialny i ten proces się rozpocznie. Spółka od momentu otrzymania aktu notarialnego będzie podejmować czynności. Przewodniczący Komisji p. J. Wolski podsumował, Ŝe Zarząd Powiatu skorzysta z rządowego planu B pod warunkiem, Ŝe od wniesionego aportu będzie nie trzeba zapłacić vat. Natomiast jeŝeli chodzi o wycenę, to Zarząd czeka na wynik tego orzecznictwa, poniewaŝ nie wiadomo jaką zastosować metodę wyceny majątku. Sprawa związana z rejestracją spółki zostanie rozwiązana w następnym tygodniu. Program rządowy C jest na razie na etapie rządowym. Proces przekształcenia szpitala nastąpił, i nie moŝna go juŝ zatrzymać. Zapytał, czy jest moŝliwość, Ŝe po przekształceniu szpital będzie mógł skorzystać z rządowego planu C? P. P. Musielak, Wicestarosta wyjaśnił, ze oczywiście, tak jak z planu B mogły skorzystać szpitale przekształcone, które uzyskały takie dofinansowania. Przygotowując dzisiaj całą dokumentację Zarząd chce spełnić wszystkie kryteria wymagane w obecnie obowiązującym planie B, czyli przygotować biznesplan oraz przygotować wszystko zgodnie z tą procedurą, która była wymagana przy planie B, by móc w kaŝdej chwili do tego planu przystąpić i spełnić te wymagania, a na końcu uzyskać dofinansowanie. 2
Przewodniczący Komisji p. J. Wolski podziękował za przedstawienie informacji. Następnie zapytał się członków Komisji czy teraz chcą zadawać pytania do p. Wicestarosty czy po wysłuchaniu informacji p. Paczkowskiego? Członkowie jednogłośnie stwierdzili, Ŝe pytania będą zadawali po wysłuchaniu wszystkich informacji. Przewodniczący Komisji p. J. Wolski poinformował, ze otrzymał od p. Paczkowskiego jego Koncepcję funkcjonowania spółki. UwaŜa, Ŝe ten dokument nie powinien zostać przeczytany, poniewaŝ to nie jest własność powiatu. Dopóki p. Paczkowski nie podpisze umowy z Zarządem dotyczącej przyjęcia funkcji prezesa spółki to ten dokument jest własnością p. Paczkowskiego. Osobiście oddał dokument p. Paczkowskiemu. przedstawił informację o stopniu realizacji przygotowań do przejęcia przez spółkę zadań szpitala. Poinformował, Ŝe spółka w procesie organizacji jest na etapie dokonywania zmian w statucie, który będzie podstawą do jej zarejestrowania w Krajowym Rejestrze Sądowym. Trwają takŝe prace nad przygotowaniem rzeczy formalnych tj. struktury spółki, jej regulaminów itp. naleŝy nadmienić, Ŝe data rejestracji Spółki w Krajowym Rejestrze Sądowym determinuje rozpoczęcie działań, które w oparciu o inne przepisy prawa wymagają pewnego minimum czasowego, np. rejestracja Niepublicznego Zakładu Opieki Zdrowotnej, przeprowadzenie konkursów na świadczenia usług medycznych czy stanowiska kierownicze, wystąpienie o niezbędne opinie w tym Sanepidu. W ramach tego co jest moŝliwe w obowiązującym układzie prawnym, są prowadzone takŝe następujące prace: przygotowywanie wspólnie z Radą Nadzorczą szczegółowych załoŝeń strategii działania Spółki, która będzie przedstawiona właścicielowi; podjęto rozmowy z firmą informatyczną, która ma przygotować nowe bazy informatyczne; trwa przegląd stanowisk pracy pod kątem przewidywanych w przyszłości działań spółki. Analizowane są moŝliwości podjęcia działań przez dwie Spółki, z których jedna prowadziłaby działalność medyczną, natomiast druga prowadziłaby działalność usługową w stosunku do pierwszej, posiadałaby majtek, przeprowadzała inwestycje, prowadziła księgowość. MoŜliwości w tym zakresie zaleŝą przede wszystkim w przypadku podatku VAT od wyroku Naczelnego Sądu Administracyjnego, dotyczącego sposobu wniesienia majątku do spółki. W zakresie podatku dochodowego brane jest takŝe pod uwagę orzeczenie Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego w Łodzi z 3 marca 2010 roku, dopuszczające moŝliwość zwolnienia niepublicznych Zakładów Opieki Zdrowotnych z podatku dochodowego od osób prawnych w tej części ich wpływów, które przeznaczone są na cele statutowe Niepublicznych Zakładów Opieki Zdrowotnej, czyli prowadzenie działalności medycznej. Prowadzone są wstępne rozmowy z Narodowym Funduszem Zdrowia o przejęciu przez Spółkę kontraktu Zespołu Zakładów Opieki Zdrowotnej w likwidacji. Zwrócił uwagę, Ŝe brak informacji dotyczącej terminu rejestracji Spółki, utrudnia prowadzenie działalności w SP ZOZ w likwidacji brak moŝliwości prawidłowego przygotowania niezbędnych przetargów, planowanie urlopów pracowników w okresie letnim, co jest związane z ogromem prac przypadających na zakończenie prac likwidacyjnych. Są to prace inwentaryzacyjne, kadrowe, bilansowe, informatyczne itp. Uwzględniają wszystkie sprawy formalne związane z rejestracją spółki, uruchomieniem Niepublicznego Zakładu Opieki Zdrowotnej, przeprowadzeniem konkursów. UwaŜa, Ŝe załoŝony termin zakończenia likwidacji na 30 czerwca w chwili obecnej jest juŝ zagroŝony i mało realny do dotrzymania. Informacja stanowi załącznik nr 3 do protokołu. Przewodniczący Komisji p. J. Wolski podziękował za przedstawienie informacji. Oznajmił, Ŝe likwidacja SP ZOZ u i powołanie nowej spółki powinno odbyć się w tym samym czasie. Jednak spółkę moŝna powołać wcześniej, i będzie miała moŝliwość przygotowania się do przejęcia zadań związanych z opieką medyczną. Likwidacja szpitala moŝe do końca czerwca nie nastąpić tak jak powiedział p. Paczkowski i takie są obawy wielu innych osób. Największe problemy mogą wystąpić przy rejestracji spółki, poniewaŝ moŝe być na przykład niedopracowany statut, czy teŝ 3
inne sprawy mogą wyniknąć. Ma nadzieję, ze wszystko ułoŝy się i proces zostanie zakończony w terminie, jaki został zaplanowany. wyjaśnił, Ŝe nie chciał, aby jego obawa została odebrana w ten sposób, iŝ to jest nie realne, aby proces zakończył się 30 czerwca br. Chciał tylko przekazać informację, aby radni mieli świadomość, Ŝe jest to bardzo skomplikowany proces. A ponadto na wiele spraw i terminów nie ma się wpływu. MoŜe się okazać równieŝ, Ŝe jakieś sprawy powstaną, które będą rzutowały na kwestie, które zostały przyjęte przez Radę Powiatu. Szpital się przymierza do terminu jaki został wyznaczony. Oznajmił, ze na pewno do 30 czerwca nie wyjaśni się sprawa związana z ze świadczeniami wykonanych ponad limit z Narodowym Funduszem Zdrowia. Ponadto szpital w tej sprawie moŝe nic nie wygrać, ale uwaŝa, Ŝe warto poczekać, poniewaŝ chodzi o 600.000 zł. Przewodniczący Komisji p. J. Wolski otworzył dyskusję. W dyskusji głos zabrali: Przewodniczący Rady, p. Z. Meisnerowski oznajmił, Ŝe widzi duŝe zagroŝenie, jeŝeli chodzi o termin likwidacji szpitala. Ponadto moŝna zauwaŝyć 1,5 miesięczny poślizg w pracach związanych z procesem. Wczoraj po konsultacjach z grupą radnych stwierdzono, iŝ z porządku obrad sesji zostanie wycofany projekt uchwały zmieniającej uchwałę nr XLIII/232/09 w sprawie utworzenia przez Powiat Jarociński spółki z ograniczoną odpowiedzialnością pod firmą Szpital Powiatowy w Jarocinie Spółka z o.o. Natomiast rejestracja spółki nastąpi w najbliŝszych dniach w oparciu o juŝ przyjęty statut. Po pierwsze przyspieszy to termin, a po drugie uniknie się zbędnej dyskusji. JeŜeli chodzi o termin 30 czerwca br. sądzi, Ŝe naleŝy wszystko zrobić, aby się tej daty trzymać. Osobiście dla niego najwaŝniejsze jest, aby pokazać, Ŝe powiat potrafi zarejestrować spółkę i zorganizować jej działalność w sensie uruchomienia Niepublicznego Zakładu Opieki Zdrowotnej, który przejmie opiekę zdrowotną jarocińskiego szpitala. NZOZ funkcjonował by, od 1 lipca w ramach spółki i gdyby nawet przesunął się termin zakończenia likwidacji, mogłaby się to okazać korzystne dla szpitala. Jest jeszcze duŝo kwestii nie wyjaśnionych jak np. z rządowym planem C, z którego mógłby szpital skorzystać. Jeszcze raz podkreślił, Ŝe najwaŝniejsze jest, aby dotrzymać terminu, aby NZOZ w ramach nowo powołanej spółki mógł rozpocząć pracę najpóźniej od 1 lipca br. zwrócił uwagę, aby nie wiązać w sposób jednoznaczny terminu zakończenia likwidacji SP ZOZ u z uruchomieniem nowej spółki. One siłą rzeczy są ze sobą powiązane z racji przepisów, które obowiązują. Natomiast z punktu widzenia działalności, to są to dwie niezaleŝne sprawy w jakimś okresie czasu. JeŜeli termin procesu likwidacji zostanie wydłuŝony, to nie powinno mieć to Ŝadnego wpływu na rozpoczęcie działalności przez Spółkę. Przewodniczący Komisji p. J. Wolski wyjaśnił, Ŝe to wszystko jest zrozumiałe, tylko funkcjonowanie jednego i drugiego podmiotu wiąŝę się z wydatkowaniem dodatkowych środków. Dlatego chodzi o to, aby jak najszybciej zakończyć proces likwidacji, Ŝeby te koszty związane z procesem były jak najmniejsze dla szpitala, jak i budŝetu powiatu. Świadomość jest na pewno taka, Ŝe nie da się w jednym czasie jednego procesu zakończyć a drugiego rozpocząć. Radny J. Klim oznajmił, Ŝe był za szybkim przekształceniem jarocińskiego szpitala, a mianowicie za likwidacją. Jak na sesji mówiono o wydłuŝeniu terminu likwidacji to nie krył swojego nie zadowolenia. Poprosił o rozwaŝne działania w kwestii procesu likwidacyjnego. Ukazała się propozycja rządowego planu C. Jest teŝ sprawa przyjęcia korzystnej wyceny dla właściciela majątku szpitala oraz sprawa zwrotu podatku VAT. Ostatnio jest dosyć pozytywnie nastawiony do tych zmian, natomiast niektórych bulwersuje, poniewaŝ jest dłuŝszy czas oczekiwania. Jest taka rzeczywistość a nie inna i moŝna mieć pretensje, ale tylko, wtedy jeŝeli są uzasadnione. Ostatnio pojawiła się propozycja, aby zlikwidować Narodowy Fundusz Zdrowia. Jego 4
zdaniem byłoby to najlepsze rozwiązanie, poniewaŝ pacjent w zasadzie weryfikuje wartość szpitala. Pieniądze, które są w posiadaniu funduszu ochrony zdrowia, miałby do dyspozycji pacjent. Taka sytuacja bardzo szybko zweryfikowałaby szpitale w Polsce i zostałyby te najlepsze, gdzie pacjent czuję się najlepiej. Przewodniczący Komisji p. J. Wolski poinformował, Ŝe na wczorajszym posiedzeniu Komisji Zdrowia i Spraw Społecznych pozwolił sobie zaprosić na dzisiejsze posiedzenie wszystkich jej członków. Chciał, aby zostały wyjaśnione niektóre kwestie, poniewaŝ radnym mało dostarcza się informacji i materiałów. Ponadto lepiej, aby tego typu dyskusje odbywały się na posiedzeniu komisji niŝ na sesji. Szkoda, Ŝe reszta radnych nie skorzystała z tej propozycji. Radny Zb. KuzdŜał oznajmił, Ŝe niejednokrotnie zadawał pytanie dotyczące negocjacji z pielęgniarkami odnośnie podwyŝek. W związku z tym, chciał wiedzieć, czy p. Paczkowski doszedł juŝ do konsensusu z pielęgniarkami i na jakim to jest etapie? wyjaśnił, Ŝe nie doszło do konsensusu, ale jest w stałym kontakcie z Przewodniczącym Związków i na jutro są umówieni, aby ustalić termin przyjazdu mediatora. Przewodniczący Komisji p. J. Wolski zwrócił się od p. Paczkowskiego, iŝ jako Przewodniczący Komisji BudŜetu i Rozwoju będzie miał zaszczyt zaprosić na kolejne posiedzenie komisji jako p. Prezesa Spółki. Podziękował za przedstawienie informacji i zamknął dyskusję. Ad. pkt. 2. Sprawy bieŝące: Przewodniczący Komisji p. J. Wolski przedłoŝył do zaopiniowania projekt uchwały Rady Powiatu w sprawie określenia zadań, na które przeznacza się środki Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych przekazane przez Prezesa Zarządu Funduszu Powiatowi Jarocińskiemu na 2010 rok. Projekt stanowi załącznik nr 4 do protokołu. Następnie poddał pod głosowanie projekt uchwały. W głosowaniu wzięło udział 8 członków Komisji i wszyscy głosowali za pozytywnym zaopiniowaniem projektu uchwały. Przewodniczący Komisji p. J. Wolski przedłoŝył do zaopiniowania projekt uchwały Rady Powiatu w sprawie zmian budŝetu powiatu na 2010 rok. Następnie poprosił p. Skarbnika o zabranie głosu. P. J. Jędrzeja, Skarbnik Powiatu omówił zmiany budŝetu powiatu na 2010 rok. ponadto przedstawił autopoprawki do projektu uchwały. Projekt stanowi załącznik nr 5 a autopoprawki stanowią załącznik nr 6 do protokołu. Przewodniczący Komisji p. J. Wolski poddał pod głosowanie projekt uchwały wraz z autopoprawkami. W głosowaniu wzięło udział 8 członków Komisji i wszyscy głosowali za pozytywnym zaopiniowaniem projektu uchwały wraz z autopoprawkami. Przewodniczący Rady, p. Z. Meisnerowski poinformował członków Komisji BudŜetu i Rozwoju, Ŝe wystąpił z wnioskiem do Zarządu Powiatu w sprawie zmiany budŝetu a mianowicie o wydatkowanie środków na niezaleŝną komisję ekspertów, która wykona niezaleŝnej ponownej ekspertyzy, czyli badania technicznego nawierzchni na ul. Dworcowej w Golinie. Przewodniczący Komisji p. J. Wolski chciał wiedzieć, czy wszyscy uczestnicy porozumienia wywiązali się ze swoich zobowiązań? 5
P. P. Musielak, Wicestarosta wyjaśnił, Ŝe jeden z członków tego porozumienia uzyskał zgodę Zarządu Powiatu na rozłoŝenie zobowiązania na raty, które wpływają na konto Starostwa Powiatowego z lekkim opóźnieniem, czyli ok. jednego miesiąca. Ponadto raty nie wpływają w całości tylko w kilku częściach. Radny J. Klim zapytał, ile jeszcze zostało do spłacenia? P. J. Jędrzeja, Skarbnik Powiatu wyjaśnił, Ŝe w tamtym roku wpłynęło 20.000 zł oraz w tym roku zostało zapłacone za grudzień i styczeń po 27.000 zł. Przewodniczący Komisji p. J. Wolski oznajmił, Ŝe zgadza się z wnioskiem p. Przewodniczącego Rady Powiatu, poniewaŝ trzeba powołać taką komisję. Natomiast powstaje pytanie, kto tę drogę odbierał? Przewodniczący Rady, p. Z. Meisnerowski wyjaśnił, Ŝe droga została odebrana przez Inspektora Nadzoru, dlatego wnioskuje o powołanie komisji, która jeszcze raz zbada wykonanie tej inwestycji. Przewodniczący Komisji p. J. Wolski stwierdził, Ŝe ta droga nie nadaje się do uŝytkowania a ponadto Inspektor Nadzoru, który odbierał tą drogę próbował wmówić, Ŝe wszytko jest dobrze zgodnie z obowiązującymi parametrami. Wiceprzewodniczący Komisji, p. A. Dworzyński zwrócił uwagę, Ŝe dlatego Przewodniczący Rady zgłosił wniosek, aby mieć niezaleŝną ekspertyzę, nawet kosztem poniesienia nakładów. Wówczas powiat będzie miał argument na to, aby wszcząć postępowanie gwarancyjne i sądowe. Z uwagi na wyczerpanie porządku obrad posiedzenie zakończono o godz. 15.00 Protokołowała: S. Łysiak Przewodniczący Komisji Jerzy Wolski 6