Protokół Nr 37/05 z posiedzenia Komisji Inwestycji, Rozwoju i Bezpieczeństwa Miasta Rady Miasta Płocka z dnia 17.02.2005 r.

Protokół Nr 37/05 z posiedzenia Komisji Inwestycji, Rozwoju i Bezpieczeństwa Miasta Rady Miasta Płocka z dnia 17.02.2005 r. 1 Posiedzenie Komisji rozpoczęto o godzinie 17.00 a zakończono o godzinie 19.20. W posiedzeniu brało udział: 8 członków Komisji, 17 osób zaproszonych /w złączeniu listy obecności/. Ad. pkt 1 Posiedzenie Komisji otworzyła Przewodnicząca Komisji Inwestycji, Rozwoju i Bezpieczeństwa Miasta Rady Miasta Pani Barbara Smardzewska-Czmiel, która powitała zebranych członków Komisji i zaproszonych gości oraz poinformowała, że do porządku obrad Komisji należy wprowadzić 4 projekty uchwał w następujących sprawach: zaciągnięcia pożyczki na prefinansowanie inwestycji oraz zaciągnięcia zobowiązań wekslowych (druk nr 694), otrzymania projektu pn. Budowa dróg dojazdowych (krajowych) do II przeprawy mostowej w Płocku etap I. Budowa odcinka I i II (druk nr 695), zabezpieczenia środków finansowych na 2006 rok niezbędnych dla realizacji projektu pn. Budowa dróg dojazdowych (krajowych) do II przeprawy mostowej w Płocku Etap I Budowa odcinka I i II współfinansowanego ze środków Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach Sektorowego Programu Operacyjnego Transport na lata 2004-2006 (druk nr 696), zabezpieczenia środków finansowych na lata 2006-2007 rok niezbędnych dla realizacji projektu pn. Budowa dróg dojazdowych (krajowych) do II przeprawy mostowej w Płocku Etap II Budowa odcinka IV i V w związku ze zgłoszeniem inwestycji do współfinansowania ze środków Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach Sektorowego Programu Operacyjnego Transport na lata 2004-2006 (druk 697). W wyniku głosowania (6 głosów za) członkowie Komisji wyrazili zgodę na umieszczenie w porządku obrad Komisji w/w projektów uchwał. Pan Radny Jacek Szubstarski zaproponował zmianę do porządku obrad Komisji polegającą na tym, żeby pkt 5 porządku obrad, tj. omówienie projektów uchwał na Sesję Rady Miasta Płocka został omówiony w pierwszej kolejności ze względu na kworum. Członkowie Komisji przychylili się do propozycji Pana Radnego. W związku ze zgłoszonymi propozycjami Państwa Radnych, Pani Przewodnicząca Komisji przedstawiła następujący porządek obrad Komisji: 1. Przyjęcie porządku obrad Komisji. 2. Omówienie projektów uchwał na Sesję Rady Miasta Płocka w następujących sprawach: - zmieniająca uchwałę w sprawie przyjęcia planów pracy stałych Komisji Rady Miasta Płocka na 2005 rok (druk nr 683), - zatwierdzenia statutów Osiedli Miasta Płocka (druk nr 691), - zwolnienia z obowiązku zbycia w drodze przetargu oraz przeznaczenia do sprzedaży w formie bezprzetargowej nieruchomości gruntowej oznaczonej jako działka nr 282/1 położonej w Płocku przy ul. Królewieckiej stanowiącej własność Gminy Płock (druk nr 684), - wydzierżawienia nieruchomości gruntowej stanowiącej własność Gminy Płock przy ul. Świętego Wojciecha w Płocku (druk nr 685), - uzgodnienia lokalizacji inwestycji celu publicznego o znaczeniu gminnym p.n.: budowa zjazdu na drogę publiczną o nawierzchni gruntowej o nazwie ul. Gościniec wraz z budową ciągu spacerowo- rowerowego na odcinku ca 40.0 m i oświetleniem w ramach zdania inwestycyjnego pn. budowa ulicy Gościniec wraz z infrastrukturą przewidzianej do realizacji na działkach nr ew. 1331/1, 1331/3 w Płocku przy ul. Gościniec (druk nr 686), - wyrażenia opinii dotyczącej wydania przez Wojewodę Mazowieckiego zezwolenia na realizację zdania inwestycyjnego o potencjalnym wpływie na stan obszaru Natura 2000 pn.: Budowa oczyszczalni wód opadowych Grabówka (druk nr 687), - wyrażenia zgody na wynajęcie lokali użytkowych zlokalizowanych przy ul. K. Wielkiego 24 i 24a

Panu Jackowi Markiewiczowi z przeznaczeniem na galerię artystyczną (druk nr 688), - podwyższenia wysokości wskaźnika procentowego określającego maksymalną wysokość dodatku mieszkaniowego (druk nr 689), - zaciągania zobowiązań finansowych w ramach wydatków bieżących wykraczających poza rok budżetowy (druk nr 692), - zaciągnięcia pożyczki na prefinansowanie inwestycji oraz zaciągnięcia zobowiązań wekslowych (druk nr 694), - otrzymania projektu pn. Budowa dróg dojazdowych (krajowych) do II przeprawy mostowej w Płocku etap I. Budowa odcinka I i II (druk nr 695), - zabezpieczenia środków finansowych na 2006 rok niezbędnych dla realizacji projektu pn. Budowa dróg dojazdowych (krajowych) do II przeprawy mostowej w Płocku Etap I Budowa odcinka I i II współfinansowanego ze środków Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach Sektorowego Programu Operacyjnego Transport na lata 2004-2006 (druk nr 696), - zabezpieczenia środków finansowych na lata 2006-2007 rok niezbędnych dla realizacji projektu pn. Budowa dróg dojazdowych (krajowych) do II przeprawy mostowej w Płocku Etap II Budowa odcinka IV i V w związku ze zgłoszeniem inwestycji do współfinansowania ze środków Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach Sektorowego Programu Operacyjnego Transport na lata 2004-2006 ( druk druk 697). 3. Ocena realizacji uchwały Rady Miasta Płocka w sprawie łagodzenia skutków bezrobocia w mieście Płocku. 4. Informacja n/t technologii przyjętych parametrów specyfikacji harmonogramu realizacji inwestycji PEC pn. Sieć cieplna magistralna w technologii rur preizolowanych 2 x ABB Dn 406,4/560- Magistrala C-II etap w Płocku. 5. Miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego, ocena realizacji. 6. Przyjęcie protokołów z ostatnich posiedzeń Komisji. 7. Sprawy różne i organizacyjne. Ad. pkt 2 Pani Barbara Smardzewska- Czmiel Przewodnicząca Komisji poprosiła Pana Radnego Jerzego Seweryniaka Wiceprzewodniczącego Komisji o prowadzenie dalszej części posiedzenia Komisji. Następnie Pan Wiceprzewodniczący Komisji zaprezentował projekty uchwał na najbliższą Sesję Rady Miasta Płocka. - Omówienie projektu uchwały zmieniającej uchwałę w sprawie przyjęcia planów pracy stałych Komisji Rady Miasta Płocka na 2005 rok (druk nr 683). Wobec braku pytań i uwag Pan Jerzy Seweryniak Wiceprzewodniczący Komisji zaproponował przegłosowanie w/w projektu uchwały. Wynik głosowania: jednogłośnie - 6 za - Omówienie projektu uchwały w sprawie zatwierdzenia statutów Osiedli Miasta Płocka (druk nr 691). Wobec braku pytań i uwag Pan Jerzy Seweryniak Wiceprzewodniczący Komisji zaproponował przegłosowanie w/w projektu uchwały. Wynik głosowania: 5 głosów za, 1 głos wstrzymujący. 2 - Omówienie projektu uchwały w sprawie zwolnienia z obowiązku zbycia w drodze przetargu oraz przeznaczenia do sprzedaży w formie bezprzetargowej nieruchomości gruntowej oznaczonej jako działka nr 282/1 położonej w Płocku przy ul. Królewieckiej stanowiącej własność Gminy Płock (druk nr 684). Wobec braku pytań i uwag Pan Jerzy Seweryniak Wiceprzewodniczący Komisji zaproponował przegłosowanie w/w projektu uchwały. Wynik głosowania: 4 głosy za, 3 głosy wstrzymujące się. - Omówienie projektu uchwały w sprawie wydzierżawienia nieruchomości gruntowej stanowiącej własność Gminy Płock przy ul. Świętego Wojciecha w Płocku (druk nr 685).

3 Wobec braku pytań i uwag Pan Jerzy Seweryniak Wiceprzewodniczący Komisji zaproponował przegłosowanie w/w projektu uchwały. Wynik głosowania: 7 głosów za (jednogłośnie). - Omówienie projektu uchwały w sprawie uzgodnienia lokalizacji inwestycji celu publicznego o znaczeniu gminnym p.n.: budowa zjazdu na drogę publiczną o nawierzchni gruntowej o nazwie ul. Gościniec wraz z budową ciągu spacerowo-rowerowego na odcinku ca 40.0 m i oświetleniem w ramach zdania inwestycyjnego pn. budowa ulicy Gościniec wraz z infrastrukturą przewidzianej do realizacji na działkach nr ew. 1331/1, 1331/3 w Płocku przy ul. Gościniec (druk nr 686). Pani Małgorzata Kwiatkowska Kierownik Oddziału Architektury i Urbanistyki poinformowała, że uchwała powstała w związku z tym, że w inwestycjach realizowanych, których nazwy przeczytał Pan Radny jest częściowo chroniona w strefie chronionej przyrodniczo objętej uchwałą Rady Miasta o stworzeniu Zespołu Przyrodniczo-Krajobrazowego Jaru Rzeki Rosicy. Zgodnie z Ustawą o Planowaniu i Zagospodarowaniu Przestrzennym projekt decyzji został wysłany do uzgodnień do Wojewody w zakresie ochrony przyrody i Konserwator przyrody ustąpił pod warunkiem, że Rada Gminy, która tworzyła tę formę ochrony przyrody wyrazi zgodę na tę inwestycję i na tę okoliczność powstał projekt uchwały. Wobec braku pytań i uwag Pan Jerzy Seweryniak Wiceprzewodniczący Komisji zaproponował przegłosowanie w/w projektu uchwały. Wynik głosowania: 7 głosów za (jednogłośnie). -Omówienie projektów uchwały w sprawie wyrażenia opinii dotyczącej wydania przez Wojewodę Mazowieckiego zezwolenia na realizację zdania inwestycyjnego o potencjalnym wpływie na stan obszaru Natura 2000 pn: Budowa oczyszczalni wód opadowych Grabówka (druk nr 687). Wobec braku pytań i uwag Pan Jerzy Seweryniak Wiceprzewodniczący Komisji zaproponował przegłosowanie w/w projektu uchwały. Wynik głosowania: 7 głosów za (jednogłośnie). -Omówienie projektu uchwały w sprawie wyrażenia zgody na wynajęcie lokali użytkowych zlokalizowanych przy ul. K. Wielkiego 24 i 24 a Panu Jackowi Markiewiczowi z przeznaczeniem na galerię artystyczną (druk nr 688). Pan Radny Piotr Nowicki zaproponował wniosek następującej treści: Żeby Komisja Gospodarki Komunalnej i Komisja Skarbu, Budżetu i Gospodarki Finansowej przyjęły stawkę wynajmu za 1 m kw. - 1 zł lokali użytkowych przy ul. K. Wielkiego 24 i 24 a Panu Jackowi Markiewiczowi z przeznaczeniem na galerię artystyczną. W wyniku głosowania przy 4 głosach za, 2 głosach przeciw, 1 głosach wstrzymujących wniosek został przyjęty i skierowany do realizacji. Następnie Pan Jerzy Seweryniak Wiceprzewodniczący Komisji zaproponował przegłosowanie w/w projektu uchwały. Wynik głosowania: 6 głosów za (jednogłośnie). - Omówienie projektu uchwały w sprawie podwyższenia wysokości wskaźnika procentowego określającego maksymalną wysokość dodatku mieszkaniowego (druk nr 689). W związku z tym, że na posiedzeniu Komisji nie ma autora projektu, Pani Radna Grażyna Opatrzyk zaproponowała wniosek następującej treści : Wnioskuję o zdjęcie z porządku obrad komisji pkt. dot. projektu uchwały w sprawie podwyższenia wysokości wskaźnika procentowego określającego maksymalną wysokość dodatku mieszkaniowego (druk nr 689), ponieważ nie było osoby kompetentnej, która by udzieliła odpowiedzi na zadawane pytania. W związku z powyższym członkowie Komisji proszą, żeby Przewodnicząca Komisji poinformowała na Sesji Rady Miasta, co było przyczyną złożenia takiego wniosku. W wyniku głosowania przy 3 głosach za, 0 głosach przeciw, 4 głosach wstrzymujących, wniosek został przyjęty. - Omówienie projektu uchwały w sprawie zaciągania zobowiązań finansowych w ramach wydatków bieżących wykraczających poza rok budżetowy (druk nr 692).

4 Pani Barbara Szurgocińska Skarbnik Miasta Płocka poinformowała, że zgodnie z Ustawą o Finansach Publicznych, budżet jednostki samorządu terytorialnego jest rocznym planem dochodów i wydatków, oraz przychodów i rozchodów tej jednostki. Zgodnie z Ustawą Prawo Zamówień Publicznych istnieje możliwość zawarcia umów bez zgody Prezesa Zamówień Publicznych na okres nie dłuższy niż 3 lata, gdy przedmiotem są świadczenia okresowe lub ciągłe. Dla realizacji wydatków bieżących mających charakter ciągły racjonalne jest zawarcie umów przekraczający rok budżetowy. Ponadto dla zabezpieczenia środków finansowych na pokrycie w/w zobowiązań zasadnym jest ustalenie zasady, iż corocznie w budżecie miasta zabezpieczane będą środki w wysokości co najmniej równej wartości wydatków poniesionych na cele w roku poprzednim. Pan Radny Piotr Nowicki zapytał W jakich miastach jest takie same rozwiązanie jak u nas? Pani Barbara Szurgocińska Skarbnik Miasta Płocka poinformowała, że w Warszawie, w Kaliszu, w Krakowie i w Gdańsku. Pan Radny Piotr Nowicki powiedział - Ten projekt uchwały zmierza do... Pani Barbara Szurgocińska Skarbnik Miasta Płocka dokończyła wypowiedź Pana Radnego, żeby mieć dodatkowy dokument w wypadku kontroli, żeby nikt nie mógłby podważyć, że robimy to nielegalnie, niezgodnie z prawem. Pan Radny Piotr Nowicki powiedział - To znaczy, że chodzi o finansowanie zadań wieloletnich. Pani Barbara Szurgocińska Skarbnik Miasta Płocka dodała - Podpisujemy jako Urząd Miasta umowy na okres 3 lat, a budżet jest jednoroczny i powinniśmy zawierać umowy na 1 rok. Pani Radna Grażyna Opatrzyk zapytała - A jak jest inwestycja dwuletnia? Pani Barbara Szurgocińska Skarbnik Miasta Płocka wyjaśniła, że inwestycje są trzyletnie. Pan Radny Piotr Nowicki zapytał - Dlaczego nie możemy podjąć uchwały np. o finansowaniu np. w dwóch latach, trzech latach przy każdej inwestycji oddzielnie? Dlaczego tego nie robimy indywidualnie dla każdej inwestycji, a robimy to dla takich inwestycji, które mogą się zdarzyć w przyszłości i nie wiadomo jakie to są inwestycje? Pani Barbara Szurgocińska Skarbnik Miasta Płocka stwierdziła, że to są wydatki bieżące. Jeżeli przyjmiemy w tym roku wieloletni plan inwestycyjny... Pan Radny Piotr Nowicki stwierdził, że od 3 lat nie można przyjąć wieloletniego planu inwestycyjnego i prawdopodobnie nie zostanie on przyjęty. Pani Radna Grażyna Opatrzyk poinformowała Panią Skarbnik, że Pan Tomasz Kolczyński Zastępca Prezydenta Miasta skierował pismo do Komisji Inwestycji, Rozwoju z prośbą o przełożenie omówienia tematu pt. Wieloletnie plany inwestycyjne na miesiąc czerwiec. Pan Radny Piotr Nowicki poprosił o wyjaśnienie następującej kwestii - Jaka będzie różnica jeżeli np. będziemy podejmowali jakieś zadnie inwestycyjne, które będzie realizowane w ciągu najbliższych 3 lat. Dlaczego nie możemy przy podejmowaniu uchwały w tej sprawie podjąć uchwały dot. finansowania? Pani Barbara Szurgocińska Skarbnik Miasta Płocka poinformowała, że nie chodzi o inwestycje, ponieważ inwestycje zostały zapisane w budżecie (wieloletnie kontynuowane). Gdy zostanie WPI przyjęte prze Radę Miasta wówczas w każdym budżecie będzie załącznik, że za okres 3 lat. Pan Radny Piotr Nowicki wyraził ponownie swój pogląd, iż przyjęcie WPI jest niemożliwe. Pan Jerzy Seweryniak Wiceprzewodniczący Komisji zaproponował przegłosowanie w/w projektu uchwały. Wynik głosowania: 3 głosy za, 0 głosów przeciw, 3 głosy wstrzymujące. - Omówienie projektu uchwały w sprawie zaciągnięcia pożyczki na prefinansowanie inwestycji oraz zaciągnięcia zobowiązań wekslowych (druk nr 694). Pani Barbara Szurgocińska Skarbnik Miasta Płocka powiedziała, że informował Pan Prezydent, że jest zgoda i decyzja na uzyskanie środków na prefinansowanie zdania jakim będą budowa dróg dojazdowych. W związku z tym, że jest decyzja o przyznanie nam kwoty 91.322.002,50 zł tak, jak przy każdym kredycie jest również wymagana Uchwały Rady Miasta - takie jest stanowisko Regionalnej Izby Obrachunkowej. Pani Radna Grażyna Opatrzyk zapytała - Żeby przyjąć te pieniądze to musimy podjąć uchwałę'? Pani Barbara Szurgocińska Skarbnik Miasta Płocka potwierdziła ten fakt.

5 Pan Radny Piotr Nowicki powiedział Czy my dostaniemy pieniądze do ręki, czy my weźmiemy kredyt a dopiero dosta... Pani Barbara Szurgocińska Skarbnik Miasta Płocka powiedziała, że dofinansowanie to jest kredyt pomostowy, który jest dany z budżetu państwa i należy się posiłkować nimi i spłacać faktury czekając na finanse. Pani Izabela Olenderek Dyrektor Wydziału Skarbu i Budżetu dodała do wypowiedzi Pani Skarbnik - Dostaliśmy decyzje o przyznaniu kwoty 91.322.002,50 zł, ale żeby te pieniądze dostać, to my je najpierw musimy wydać, żeby wydać musimy wziąć pożyczkę pomostową, czyli ten kredyt na prefinansowanie i to będzie wyglądało w ten sposób, że żeby zapłacić fakturę to my zapłacimy część ze swojego udziału, a resztę zapłacimy z tej pożyczki i później jak rozliczymy się z faktur to dostaniemy refundację z Unii i ta refundacja od razu pójdzie na spłatę tej pożyczki. Pan Radny Piotr Nowicki powiedział Zaciągniemy kredyty w wysokości ok. 200 mln. zł. Pani Izabela Olenderek Dyrektor Wydziału Skarbu i Budżetu sprostowała, że 91 mln. zł. Pan Radny Piotr Nowicki dodał, że tylko na I etap. Pani Izabela Olenderek Dyrektor Wydziału Skarbu i Budżetu potwierdziła ten fakt. Pan Radny Piotr Nowicki zapytał o II etap. Pani Izabela Olenderek Dyrektor Wydziału Skarbu i Budżetu potwierdziła, że również. Pan Radny Piotr Nowicki powiedział, że będzie to kwota 200 mln. zł. Pani Izabela Olenderek Dyrektor Wydziału Skarbu i Budżetu wyjaśniła, że nie będzie to działało się w ten sposób, że to będzie 200 mln zł, ponieważ pod każdą fakturę będzie... 21.04 przed kolejną drugą fakturą, gdzie Urząd już prawdopodobnie spłaci pierwszą. Pan Radny Piotr Nowicki zadał następujące pytanie - Czy pieniądze, które będą pieniędzmi zewnętrznymi na zrefinansowanie tych pożyczek, to one zostaną uruchomione nie w kilku transzach tylko w jednej? Pani Izabela Olenderek Dyrektor Wydziału Skarbu i Budżetu dodała, że nie tylko do każdej faktury. Pan Radny Piotr Nowicki stwierdził, że rozumie i powiedział, czyli np. robimy część zadania za 5 mln zł i bierzemy na to kredyt na 5 mln zł i płacimy 5 mln zł, jak zapłacimy 5 mln zł to odbieramy tę robotę i w tym momencie Ci z zewnątrz płacą. Pani Izabela Olenderek Dyrektor Wydziału Skarbu i Budżetu stwierdziła, że tak nie jest. Faktura będzie w wysokości 25 mln zł i to będzie wystawione raz na kwartał. To będzie na tej zasadzie, żeby zapłacić fakturę za 25 mln. zł to 7 mln. zł my zapłacimy ze swoich pieniędzy, czyli ¼, a resztę zapłacimy z pożyczki pomostowej. Pan Radny Piotr Nowicki zadał pytanie - Czy wiadomo do jakiej wysokości procentowej zostanie zadłużony budżet miast? Pani Izabela Olenderek Dyrektor Wydziału Skarbu i Budżetu oznajmiła, że budżet zgodnie z ustawą nie wchodzi w zadłużenia. Pan Radny Sławomir Goszkowski podkreślił fakt, że nie ma w budżecie miasta zapewnionych środków na odsetki od tej pożyczki. Pani Izabela Olenderek Dyrektor Wydziału Skarbu i Budżetu poinformowała, że I pożyczkę i pieniądze z niej prawdopodobnie zostaną pobrane w II półroczu i zostały również zabezpieczone na odsetki od tych kredytów, które Urząd posiada w chwili obecnej i to w zależności, jak się układają stopy procentowe. Pan Radny Sławomir Goszkowski powiedział Odsetki fizycznie jako gotówkę musimy oddać więc takiej pozycji w budżecie nie mamy. Pani Izabela Olenderek Dyrektor Wydziału Skarbu i Budżetu dodała, że są odsetki, ale od innych kredytów w chwili obecnej. Pan Radny Sławomir Goszkowski stwierdził - Ale od tego nie mamy więc to nie jest ta sama pozycja. Pani Izabela Olenderek Dyrektor Wydziału Skarbu i Budżetu przyznała racje Panu Radnemu i dodała, że może się jednak okazać, że tych pieniędzy może być za mało. Pan Radny Sławomir Goszkowski stwierdził, że trzeba zrobić przesunięcia w budżecie, żeby znaleźć środki na zapłacenie tych odsetek, ponieważ tego zadania nie ma w budżecie miasta. Pani Izabela Olenderek Dyrektor Wydziału Skarbu i Budżetu oznajmiła, że jako odsetki są tylko może nastąpić zmiana.

6 Pan Radny Sławomir Goszkowski zasugerował, że należy zrobić zmianę w budżecie. Pan Radny zapytał - Czy mamy oszacowane koszty tych odsetek? Pani Izabela Olenderek Dyrektor Wydziału Skarbu i Budżetu powiedziała, że trudno jest oszacować, ponieważ na chwilę obecną nie wiadomo kiedy te pieniądze będą potrzebne. Pan Radny Sławomir Goszkowski zapytał - Jakie oprocentowanie uzyskamy? Pani Izabela Olenderek Dyrektor Wydziału Skarbu i Budżetu odpowiedziała, że w tej chwili nie ma jeszcze podpisanej umowy między Ministrem a Bankiem. Najprawdopodobniej będzie pożyczka z Budżetu Państwa. Pieniądze będą przyznane przez Bank Gospodarstwa Krajowego, ale jeszcze nie ma umowy podpisanej z Bankiem na ten program. Z informacji, jakie mamy będzie to oprocentowanie ¾ oprocentowania 52 tygodniowym bloku wskaźnikowym, czyli bony na chwilę obecną 6.0, czyli 4, 5%. Pan Radny Sławomir Goszkowski zapytał - Czy będzie potrzebne poręczenie? Pani Izabela Olenderek Dyrektor Wydziału Skarbu i Budżetu powiedziała, że wszystko wskazuje na to, że tak, ale do końca nie ma pełnej informacji, ponieważ nikt nie wie tego na chwilę obecną. Przy innych programach już jest jasne, że to poręczenie wystąpi. Pan Jerzy Seweryniak Wiceprzewodniczący Komisji zaproponował przegłosowanie w/w projektu uchwały. Wynik głosowania: 3 głosy za, 0 głosów przeciw, 3 głosy wstrzymujące. - Omówienie projektu uchwały w sprawie otrzymania projektu pn. Budowa dróg dojazdowych (krajowych) do II przeprawy mostowej w Płocku etap I. Budowa odcinka I i II (druk nr 695). Pani Radna Grażyna Opatrzyk zabrała głos mówiąc - Dwa dni temu było posiedzenie Komisji Polityki Społecznej zadałam pytanie o przyczyny unieważnienia przetargu na drogi dojazdowe i usłyszałam na tej sali, że przyczyną było to, że Ministerstwo zmieniło numeralizację dofinansowania. W związku z tym, jak ja mam to rozumieć. Kłamano mnie tutaj na tej Komisji, czy Pan Andrzej Hancyk w TVN 3 kłamał mówiąc dokładnie o błędach w specyfikacji. Proszę nam powiedzieć jako Radnym prawdę?! Jaka była przyczyna unieważnienia przetargu na drogi dojazdowe? Pan Krzysztof Włodarczyk Zespół Mostowy powiedział - Jak podał szef w oświadczeniu w mediach to przyczyną była zmiana nr projektu. Pani Radna Grażyna Opatrzyk dodała - Warunki nie były zmienione, to nie był powód do wycofania się z przetargu. Niech nam Pan powie prawdę, bo to się nagrywa! Pan Krzysztof Włodarczyk Zespół Mostowy zaproponował zacytowanie treści oświadczenia, gdyż nic innego nie może powiedzieć w tym temacie - Postępowanie przetargowe zostało unieważnione 28 stycznia br. na podstawie art. 93 ust. 1 pkt. 7 Ustawy o Prawo Zamówień Publicznych tj. postępowanie jest obarczone wadą uniemożliwiającą zawarcie ważnej umowy w spr. zamówień publicznych konkretnie chodziło o fakt, iż zamawiającemu zmieniono europejski numer projektu, na który zawsze trzeba się powoływać przy prowadzeniu postępowania, oraz opierając się na wytycznych ekspertach wpisano warunek, który żaden wykonawca nie mógł spełnić. Decyzję o unieważnieniu postępowania podjęła samodzielnie Komisja składająca się z pracowników Urzędu Miasta. Decyzja nie była następstwem jakiejkolwiek kontroli, urzędnicy unieważnili postępowanie, ponieważ lepiej było podjąć takie działanie na wczesnym etapie procedury, niż narażać przetarg na unieważnienie w okresie kończącym postępowanie. Kolejny przetarg został ogłoszony 11.02.2005 r. Termin składania ofert upływa 11.05.05 i rozpoczęcie robót powinno nastąpić w czerwcu br. Pani Radna Grażyna Opatrzyk stwierdziła, że czytała w Rzeczpospolitej, że do 11 maja upływa termin rozstrzygnięcia składania ofert. Z tego co Pan nam przeczytał oprócz tych numerków, które błędnie podało nam Ministerstwo Infrastruktury, ja rozumiem, że ten numerek to nie były zmiany ani warunków, ani kryteriów i tutaj można było do oferentów wysłać tylko informację o zmianie tego numerku czy można to było zrobić? Pan Krzysztof Włodarczyk Zespół Mostowy udzielił informacji mówiąc - Podano nam w specyfikacji atest, jaki musi spełniać wykonawca. W tym ateście była pomyłka, która nie zgodziła się z polską normą. Eksperci stwierdzili, że pomyłka w przywołaniu numeru tego atestu spowodowałaby unieważnienie przetargu, więc to było jedno z głównych przyczyn tego unieważnienia. Pani Radna Grażyna zapytała o inną przyczynę unieważnienia przetargu. Pan Krzysztof Włodarczyk Zespół Mostowy stwierdził, że innych przyczyn nie zna. Pani Radna Grażyna Opatrzyk zapytała o podanie kryterium, które było nie do spełnienia.

7 Pan Krzysztof Włodarczyk Zespół Mostowy stwierdził, że to był atest i zmiana numeru w programie sektorowym. Pani Radna Grażyna Opatrzyk powiedziała - Oprócz tego numeru, które nadało Ministerstwo były inne błędy w specyfikacji. Pan Krzysztof Włodarczyk Zespół Mostowy oznajmił, że powiedział o tym błędzie, iż był to atest, który został przywołany przez opracowującego. Pani Radna Grażyna Opatrzyk stwierdziła, że to była główna przyczyna. Pan Krzysztof Włodarczyk Zespół Mostowy dodał do wypowiedzi Pani Radnej, że to był numer atestu powołany prze Biuro Projektowe, które opracowało dla Urzędu materiały. Atest to był taki szczegół, że nie wiadomo, kto by na to wpadł, gdyby ktoś kto nad tym pracuje tego nie odszukał i nie podał, że coś jest w tym nie tak, jak to może wykonawca sprawdzić. Pan Krzysztof Włodarczyk stwierdził, że to było nieświadome przekłamanie. Eksperci stwierdzili, że on jest tak ważny, że można było unieważnić przetarg. Pan Radny Sławomir Goszkowski zapytał Czy prawdą jest, że atest mogła spełnić tylko jedna firma? Pan Krzysztof Włodarczyk Zespół Mostowy udzielił odpowiedzi, że jest to niemożliwe, ponieważ nie ma takiego numeru atestu. W Polskiej Normie powołano się na atest 2.1.B i nie ma czegoś takiego w polskiej normie, to są konstrukcje stalowe, wymaganie badania zapisane jest w pkt. 2. 1.1. którego numeru nie było, bo była pomyłka kwalifikacje wykonawców stalowe konstrukcje mostowe powinny być wykonywane przez wytwórnie zakwalifikowane przez Komisje Kwalifikacyjną Ministerstwa Transportu Żeglugi i Łączności i tu była pomyłka w przywołaniu numeru atestu. Pani Radna Grażyna Opatrzyk zadała pytanie - Dlaczego dwa dni temu poinformowano nas, że to tylko i wyłącznie przyczyna była taka, że Ministerstwo podało nam zły numer. Pan Krzysztof Włodarczyk Zespół Mostowy oświadczył, że innych informacji nie udzielał i nie udziela to co wie powiedział i przeczytał, nic więcej na ten temat nie wie. Pani Radna Grażyna Opatrzyk powiedziała - Czy My musimy oprócz tego, że usłyszymy odpowiedź na tej, czy innej Komisji to musimy jeszcze później sprawdzać, czy usłyszeliśmy prawdę. Okazuję się, że słyszymy mylne informacje. Pani Radna Grażyna Opatrzyk oznajmiła, że spróbuje się dowiedzieć na najbliższej Sesji Rady Miasta dlaczego są podawane takie informacje. Pani Radna Małgorzata Rybicka zapytała Jakie będzie przesunięcie w terminie realizacji? Pan Krzysztof Włodarczyk Zespół Mostowy poinformował, że pod warunkiem, gdyby teraz nie było żadnych protestów i zarzutów ( przetarg jest bardzo duży i postawione wymagania są również wysokie) to termin otwarcia ofert jest przewidziany na 11 maja br. i pod konie maja można będzie podpisać umowę z wykonawcą, a w czerwcu można ruszać z budową - to jest optymistyczny wariant. Pani Radna Grażyna Opatrzyk zapytała - Czy może być taki kontrakt, że mogą być odwołania i protesty? Pan Krzysztof Włodarczyk stwierdził, że tego nie można przewidzieć. Posiłkowano się opiniami z Generalnej Dyrekcji, która to firma ogłasza przetargi na budowę autostrad, dróg i tutaj również z uwagi na wejście do Unii i procedury w tym zakresie, to nie udało się im jeszcze w tym roku po wejściu do Unii zarejestrować przetargu bez tego typu odwołań protestów, zarzutów, bo warunki są tak zmienne. Pani Radna Grażyna Opatrzyk powiedziała, że gdyby uzyskała takie informacje na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej, to w dniu dzisiejszym nie zadałaby takiego pytania Pan Radny Piotr Nowicki zapytał - Kto przygotowywał materiały z błędem związanym z atestem? Pan Krzysztof Włodarczyk Zespół Mostowy poinformował, że przygotowywało to Biuro Projektowe Profil z Warszawy i w tym opisie taki błąd się znalazł. Pan Radny Piotr Nowicki zapytał - Jakie są konsekwencje finansowe z powodu opóźnienia przez tę firmę całej procedury o miesiąc? Pan Krzysztof Włodarczyk Zespół Mostowy stwierdził, że nie odpowie na pytanie. Pani Radna Grażyna Opatrzyk - Czy zostało wystosowane pismo do firmy Profit Pan Krzysztof Włodarczyk Zespół Mostowy stwierdził, że tego nie wie, ponieważ Pan Pełnomocnik ds. Przeprawy Mostowej będzie prowadził rozmowy w tej sprawie. Pan Radny Piotr Nowicki powiedział - Czy w związku z tym, jak amfiteatr był badany dodatkowo, to nie przyszło wam do głowy, żeby sprawdzić resztę dokumentacji?

8 Pan Krzysztof Włodarczyk Zespół Mostowy powiedział - Żeby badać każdą dokumentację i wszystkie materiały to kosztuje i potrzebny jest czas. Pan Radny Sławomir Goszkowski zapytał - Czy atest zapisała firma projektowa? Pan Krzysztof Włodarczyk stwierdził, że tak, gdyż w opisie technicznym do projektu pojawiła się głupota, która przeszkodziła. Pan Radny Sławomir Goszkowski zapytał - Czy ona nie wymagała zgody projektanta? Pan Krzysztof Włodarczyk Zespół Mostowy stwierdził, że to należy dobrze zapisać, ponieważ to nie jest zamiana konstrukcyjno-techniczna tylko zostało źle zapisane i jest niezgodna z polską normą. Pan Radny Piotr Nowicki stwierdził, że to spowoduje co najmniej miesięczne opóźnienie. Pan Jerzy Seweryniak Wiceprzewodniczący Komisji zaproponował przegłosowanie w/w projektu uchwały. Wynik głosowania: 5 głosy za, 0 głosów przeciw, 1 głos wstrzymujący. - Omówienie projektu uchwały w sprawie zabezpieczenia środków finansowych na 2006 rok niezbędnych dla realizacji projektu pn. Budowa dróg dojazdowych (krajowych) do II przeprawy mostowej w Płocku Etap I Budowa odcinka I i II współfinansowanego ze środków Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach Sektorowego Programu Operacyjnego Transport na lata 2004-2006 (druk nr 696). Pan Radny Piotr Nowicki zwrócił z pytaniem do Pani Skarbnik - Jak ta uchwała ma się do uchwały którą Pani Skarbnik rekomendowała, a dot. zabezpieczenia środków na 3 lata w Budżecie Miasta? Pani Barbara Szurgocińska Skarbnik Miasta Płocka stwierdziła, że jest to oddzielna uchwała i jest to zabezpieczenie, czyli wyrażenie zgody przyznanie na zaciągnięcie zobowiązania. Pan Radny Piotr Nowicki zapytał Czyli jak byśmy mieli tą uchwałę o której Pani mówiła wcześniej podjętą, to nie musielibyśmy dzisiaj podejmować tej uchwały. Pani Barbara Szurgocińska Skarbnik Miasta Płocka wyjaśniła, że poprzednia uchwała dot. tylko wydatków bieżących, a ta uchwała jest inwestycyjna i tu jest imiennie, ponieważ jest na dany rok i na daną inwestycję, czyli jest tu zaciągnięcie i wyrażenie zgody na zaciągnięcie zobowiązania na 2006 rok i na lata 2007. Pan Radny Piotr Nowicki zapytał - Ile zadań bieżących są zadaniami z wydatków bieżących? Pani Barbara Szurgocińska Skarbnik Miasta Płocka poinformowała, że są wypisane szczegółowo. Pan Radny Piotr Nowicki zwrócił się z pytaniem do Pana Krzysztofa Włodarczyka Głównego Specjalisty - Czy to dotyczyło od węzła Wyszogrodzka do węzła Dobrzykowska? Pana Krzysztof Włodarczyk Zespół Mostowy potwierdził ten fakt. Pan Radny Piotr Nowicki - W chwili obecnej te zadania inwestycyjne o których w tej chwili będziemy rozmawiać to są od węzła Góry do węzła Dobrzykowska. Pan Krzysztof Włodarczyk Zespół Mostowy powiedział - II etap finansowania o który wstępujemy to jest odcinek IV od węzeł Dobrzykowska węzeł Góry i odcinek V to jest II nitka ul. Wyszogrodzkiej od ul. Jana Pawła do ul. Granicznej, Piłsudskiego do skrzyżowania to jest II etap, gdzie występujemy o dofinansowanie ze środków unijnych. Pan Radny Piotr Nowicki - Od węzła Dobrzykowska do węzła Wyszogrodzka to 90 mln zł. Pan Krzysztof Włodarczyk potwierdził fakt, że to jest I etap obejmujący te 2 pierwsze odcinki. Pan Radny Piotr Nowicki zapytał - Czy za 90 mln zł jesteśmy w stanie to sfinansować Pan Krzysztof Włodarczyk Zespół Mostowy zaprzeczył stwierdzeniu Pana Radnego, ponieważ 90 mln zł jest z Unii i to również wynika z rozporządzenia. Pan Jerzy Seweryniak Wiceprzewodniczący Komisji zaproponował przegłosowanie w/w projektu uchwały. Wynik głosowania: 6 głosów za (jednogłośnie). - Omówienie projektu uchwały w sprawie Etap II Budowa odcinka IV i V w związku ze zgłoszeniem inwestycji do współfinansowania ze środków Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach Sektorowego Programu Operacyjnego Transport na lata 2004-2006 (druk 697). Pan Jerzy Seweryniak Wiceprzewodniczący Komisji zaproponował przegłosowanie w/w projektu uchwały. Wynik głosowania: 5 głosów za,0 głosów przeciw, 1 głos wstrzymujący. Ad. pkt 6

9 Pani Przewodnicząca Komisji poddała pod głosowanie protokół z posiedzenia Komisji Inwestycji, Rozwoju i Bezpieczeństwa Miasta Rady Miasta Płocka z dnia 13.01.2005 r. W wyniku głosowania 3 głosy za, 3 głosy wstrzymujące przyjęto protokół. Protokół z posiedzenia Komisji Inwestycji, Rozwoju i Bezpieczeństwa Miasta Rady Miasta Płocka z dnia 20.01.2005 r. w wyniku głosowania 3 głosy za, 3 głosy wstrzymujące przyjęto. Ad. pkt 3 Pani Przewodnicząca Komisji przedstawiła Pana Jarosława Troch Pełnomocnika Prezydenta Miasta Płocka ds. Rozwoju Gospodarczego i Aktywnych Form Zwalczania Bezrobocia i zaprosiła do dyskusji. Pan Jerzy Seweryniak Radny Rady Miasta Płocka zapytał - Jakie są w mieście Płocku zawody potrzebne do wykonywania, żeby można zatrudnić ludzi na stanowiska pracy w latach 2002-2006? Aktywnych Form Zwalczania Bezrobocia poinformował, że zapotrzebowania zgłaszane przez przedsiębiorców dot. zawodów przeważnie takich, których my nie mamy większości wśród bezrobotnych. Poczynając od średnich zawodów technicznych wymagających średniego wykształcenia technicznego bądź przyuczenia zawodowego. Jest taki ciekawy zawód cieśla budowlany - nie ma praktycznie możliwości znalezienia specjalistów w tym zawodzie. Przedsiębiorcy budowlani zgłaszają zapotrzebowanie, ale nie ma chętnych. Jeśli chodzi o techniczne wykształcenie, olbrzymie zapotrzebowanie na informatyków we wszelkich branżach projektantów sieci komputerowych to są zawody wysokiej specjalizacji, gdzie się bardzo często szuka tych pracowników gdzie indziej. Jest taka praktyka zła, gdzie przedsiębiorcy posługują się do tego celu przeważnie usługami świadczonymi przez wyspecjalizowane agencje pośrednictwa pracy, przeważnie są to siły importowane. Bardzo duże zapotrzebowanie będzie w branży budowlanej i to nie tylko w związku z inwestycjami, które mamy tutaj w mieście, ale wynika to z ogólnej koniunktury. Niestety nie możemy tego samego powiedzieć o tych zawodach, które są najliczniej reprezentowane przez bezrobotnych, to są dwie rzeczy, które do siebie nie pasują. Jest jednym z priorytetów wszelkich działań na rzecz redukcji bezrobocia, aby zapotrzebowanie dostosować do tego, co mamy, czy też przekwalifikować pracowników, którzy w swoich zawodach nie mogą znaleźć pracy, bo mają w tych zawodach zerowe szanse. Przekwalifikowanie ich w tym kierunku, w którym daje te szanse nie zerowe, to jest już duży plus. Pan Radny Jerzy Seweryniak oświadczył, iż zna informatyków, którzy ukończyli studia i szukają pracy. Aktywnych Form Zwalczania Bezrobocia powiedział, że spotkał się ze zjawiskiem gorszym przy okazji organizacji naboru na kurs, który będzie prowadzić dla bezrobotnych przy grupie docelowej młodych osób z wykształceniem średnim, bądź wyższym od 20 do 26 lat, czyli kończących studia. Mam dwie kandydatki chcące uczestniczyć w kursie o takich kwalifikacjach zawodowych, że jest prawie niepodobieństwem, żeby one nie mogły znaleźć pracy. To jest dziwne, że osoby o tak wysokich kwalifikacjach nie znajdują zatrudnienia, a kiedy tymczasem mamy sygnały o tym, że ludzie z wysokimi kwalifikacjami są zatrudniani w innych miastach myślę, że to trzeba zmienić, dlatego że trwanie bezwładnie w tej sytuacji, która w tej chwili jest i nie wpłynie na pewien sposób funkcjonowania doboru stosowanych procedur przez Powiatowy i Wojewódzki Urząd Pracy mija się z celem, a mamy tych narzędzi naprawdę niewiele. Mamy pomysły i wdrażamy pewne formy współpracy z Wojewódzkim i Powiatowym Urzędem Pracy w celu eliminacji tych zjawisk o których Pan wspomniał. To są na razie rzeczy będące w fazie uzgodnień to mówienie o nich wykraczałoby poza formułę sprawozdania. Ja nie zamierzam twierdzić odpowiedzialnie, że sytuacja na rynku pracy czy działania, które są prowadzone przez rozmaite instytucje do tego powołane są doskonałe i nic w tym względzie zrobić nie można. Pan Radny Jerzy Seweryniak zapytał - Jak wygląda współpraca z PKN Orlen nt. zatrudnienia absolwentów po ukończeniu np. studiów chemicznych?

10 Pana Jarosław Troch Pełnomocnik Prezydenta Miasta Płocka ds. Rozwoju Gospodarczego i Aktywnych Form Zwalczania Bezrobocia odpowiedział, że trudno jest powiedzieć, ponieważ mam wgląd w te sprawy od 6 tygodni. My możliwości wpływania na politykę kadrową koncernu mamy stosunkowo ograniczone. Możemy sugerować pewne rzeczy. Pewne działania podejmowane wspólnie zazębiają się o interesy koncernu i nasze. Jednym z takich działań jest Park Technologiczny. Trudno jest mi na temat Parku mówić, ponieważ ja informacji o Parku już nie mam. w Parku jest już Prezes jest Zarząd. Oni używają takiego nieładnego terminu przenoszenie miejsc pracy za płot. Nam zależy na tym głównie i będziemy się starali na to wpłynąć, żeby w procesie przenoszenia miejsc pracy w restrukturyzacji wprowadzonej na zewnątrz tych miejsc pracy nie gubić i w tym względzie możemy to jakoś sprawdzać i monitorować tak, jak monitorujemy np. informację o przedsiębiorstwach, które mogą zgłosić bądź zgłosiły chęć zwolnień grupowych i znajdują się w trudnej sytuacji finansowej i grozi im upadłość, bądź są już w tym procesie. Do tych przede wszystkim na bieżąco kierujemy potencjalnych inwestorów zainteresowanych wynajmem, wydzierżawieniem, kupieniem części składników majątkowych od przedsiębiorstwa, to żeby tych ludzi bezpośrednio zagospodarować. Natomiast PKN Orlen kieruję się własną polityką, ma tzw. własną politykę, my możemy próbować dostosować się do tej polityki bądź zaproponować rozwiązanie wspólne. Co do poziomu kontraktów ze szczeblami decyzyjnymi w PKN nie jestem w stanie Panu sensownie na pytanie odpowiedzieć. Pani Przewodnicząca Komisji dodała, że nie mamy wpływu na kształtowanie polityki kadrowopłacowej w Orlenie. Pan Radny Jerzy Seweryniak powiedział Wspomniał Pan, że będą zamówienia na ludzi budowlanych. Dzisiaj w żadnych szkołach nie ma szkół budowlanych, żeby takie właśnie zawody szkolić. Pana Jarosław Troch Pełnomocnik Prezydenta Miasta Płocka ds. Rozwoju Gospodarczego i Aktywnych Form Zwalczania Bezrobocia oznajmił - Jest to nieszczęście naszej gospodarki w ogóle, że myśmy się w pewnym okresie pozbyli nie tylko zawodów pewnych dziedzin gospodarki, które się w tej chwili okazują bardzo potrzebne. Bardzo ważną rzeczą w tym wszystkim jest posiadanie przez miasto tego elementu strategii rozwoju, które mówi jakie dziedziny gospodarki my chcemy w przyszłości rozwijać. Jeżeli my w tej chwili współpracujemy z uczelniami wyższymi przy organizacji targów pracy, to dotychczas to była taka formuła robiona ze Szkołą Wyższą im. Pawła Włodkowica i chcemy to zrobić ze wszystkim uczelniami, które też czerpią informację z rynku o pewnych tendencjach chcą wiedzieć kogo mają kształcić, oni nie chcą kształcić bezrobotnych. Z naszego punku widzenia przekwalifikowanie ludzi w nieskończoność za pomocną rozmaitych funduszy przeznaczonych na ten cel nie ma żadnego sensu dlatego, że na koniec tego procesu będziemy mieli najlepiej wykształconych i pięć razy przekwalifikowanych, ale w dalszym ciągu bezrobotnych. Następnie Pani Przewodnicząca Komisji powiedziała - Od maja 2004, kiedy otworzyliśmy się na zachód, nastąpiła migracja naszych najlepszych zawodów nastąpiła to jest chyba ten proces o którym Pan mówił negatywny proces, czyli brak tych zawodów poszukiwanych takich, jak informatyk, lekarz to jeszcze się pogłębia. Pana Jarosław Troch Pełnomocnik Prezydenta Miasta Płocka ds. Rozwoju Gospodarczego i Aktywnych Form Zwalczania Bezrobocia stwierdził, że to nie jest tak do końca, ponieważ nie jest zwolennikiem czarnowidztwa, które mówi, że nam najlepsi odpłyną i ostatni gasi światło. Tak z całą pewnością nie będzie, dlatego że pewne pokolenia siłą rzeczy nie są zainteresowane emigracją. W pewnych zawodach rzeczywiście, a w tym co nas najbardziej interesuję jest bariera, która dotychczas była trudna do pokonania. Przeszkodą dla bardzo wielu ludzi, którzy mogą od dzisiaj znaleźć pracę za granicą jest brak znajomości języka. Ja bym bardzo chciał, żeby że wszystkich szkoleń, które my tu będziemy organizować płatnych, czy bezpłatnych, żeby szkolenia językowe były na pierwszym miejscu. Nie powinno być różnicy z naszego punktu widzenia, czy nasi bezrobotni znajdą pracę w powiecie, czy w ościennych województwach, w Płocku, czy zagranicą. Zmniejszenie wskaźnika powinno być dla nas istotne. Te pieniądze przeznaczone na szkolenie w podstawowym zakresie w tym, który jest wymagany dla pielęgniarek, kierowców, to jest pierwszorzędna sprawa. Są projekty, które chcemy zrealizować we współpracy z naszymi partnerami chociażby z tej nowo pozyskanej do partnerstwa Gminy Thurrock, która ma swoją akademię transportu i logistyki i chce szkolić naszych kierowców również w zakresie znajomości języka. Była również delegacja z Wojewódzkiego

11 Urzędu Pracy w Hiszpanii, która przedstawiła nam w sposób w jaki możemy te ich pomysły przystosować do naszych skromnych warunków. Pani Przewodnicząca Komisji dodała, że z jednej strony jest zapotrzebowanie na określone rodzaje zawodów, z drugiej strony są osoby, które nie mogą, reprezentując ten zawód znaleźć pracy. Pani Radna zadała pytanie - Czy funkcjonuje taki program doradztwa Pierwsza Praca? Jak to się przedkłada fizycznie na pomoc dla tych ludzi? Pana Jarosław Troch Pełnomocnik Prezydenta Miasta Płocka ds. Rozwoju Gospodarczego i Aktywnych Form Zwalczania Bezrobocia udzielił odpowiedzi Jednym z elementów tego doradztwa Pierwsza Praca jest część tego szkolenia, które zaczynamy w m-cu marcu i będzie trwało 2 m-ce. Mamy do czynienia z takim zjawiskiem, że mamy ludzi w sposób długotrwały pozbawionych pracy, którzy utracili kontakt z innymi ludźmi, z rynkiem i jest bardzo ciężko wrócić. Mamy do czynienia z osobami, z których dwie poznałem na kwalifikacjach, które mają bardzo wysokie kwalifikacje. Ale mają pewną barierę i nie potrafią tej pracy szukać. Są to takie bariery i dlatego trzeba dotrzeć do tych ludzi, pomóc im, bo oni nie mogą się przebić. Program Pierwsza Praca polegał trochę na czymś innym, polegał na tym, żeby nie doprowadzać i ograniczyć zjawisko dosyć powszechne takie mianowicie, że osoby kształcące się na studiach wyższych z założenia już przed napisaniem pracy i obroną wiedzą, że trafią do Urzędu Pracy. To nie jest budujące, bo to wpływa na ich poziom kształcenia i nie mają motywacji, żeby się porządnie dokształcić. Pani Radna Grażyna Opatrzyk powiedziała, że w przygotowanym materiału na stronie 4 znajduje się realizacja postanowienia Uchwały Rady Miasta Płocka tj. Uchwała Rady Miasta z 2001 roku, albo z 2002 roku i tam była pomoc na podstawie w rozumieniu art. 54 prawo ustawy o małych przedsiębiorstwach była podjęta uchwała powołana Komisja, która monitorowała jednocześnie analizowała wnioski składane przez przedsiębiorców, którzy spełniając określone warunki mieli prawo do ulg, bądź to na 30 % bądź na więcej z podatku od nieruchomości. Czytając materiał okazuje się, że w 2002 roku uzyskały 2 przedsiębiorstwa ulgę 30 % zwolnienia z podatku od nieruchomości. W 2004 r. tak naprawdę zostało ponownie. Czy sprawdziliście Państwo, czy ci przedsiębiorcy spełniają nadal te warunki o tym zatrudnieniu? Aktywnych Form Zwalczania Bezrobocia powiedział, że 2 przedsiębiorstwa spełniają te warunki. Pani Radna Grażyna Opatrzyk dodała - Czyli te same przedsiębiorstwa, ale przecież ta ulga była na 4 lata dawana i tutaj nie rozumiem dlaczego napisano, że udzielono kolejnym. Pana Jarosław Troch Pełnomocnik Prezydenta Miasta Płocka ds. Rozwoju Gospodarczego i Aktywnych Form Zwalczania Bezrobocia powiedział, że musiałby sprawdzić, zapewne procedura polega na weryfikacji. Pani Radna Grażyna Opatrzyk powiedziała, że te firmy uzyskały na 4 lata i po jakimś czasie miała być sprawdzona, skoro spełniają, to nie uzyskały kolejny raz, tylko utrzymano w mocy te same zwolnienia. Pana Jarosław Troch Pełnomocnik Prezydenta Miasta Płocka ds. Rozwoju Gospodarczego i Aktywnych Form Zwalczania Bezrobocia oświadczył, iż nowe nie napłynęły więc zostały przepisane z roku na rok. Pani Radna Grażyna Opatrzyk - Dlaczego nic się nie dzieje w tej sprawie, żeby jednak zachęcać tych przedsiębiorców, bo tak naprawdę dwóch panów się zgłosiło i wcale to nie były, aż takie warunki do spełnienia, żeby uzyskać tą ulgę. Tutaj piszę się, że w 2004 r. pod koniec roku pojawiła się firma Omega, która spełniła warunki i uzyskała od 1 do 31 grudnia 2004 r. ulgę też 30 %. Dlaczego dajecie np. na miesiąc temu człowiekowi, skoro spełnił warunki, czemu nie na 4 lata tak, jak było pierwotnie. Co się zmieniło? Czy zostały zmienione warunki przyznawania, czy są jakieś utrudnienia? Pana Jarosław Troch Pełnomocnik Prezydenta Miasta Płocka ds. Rozwoju Gospodarczego i Aktywnych Form Zwalczania Bezrobocia powiedział - Ja nie widzę potrzeby, żeby to rozpropagować wśród przedsiębiorców, bo ja ich uważam za ludzi którzy wiedzą czego potrzebują, jeżeli potrzebują to próbują dotrzeć. Prawdopodobnie wymogi, czy atrakcyjność tej formy dla przedsiębiorców jest znikoma. Pani Radna Grażyna Opatrzyk - Czy zna Pan zasady udzielenia tych ulg dla tych przedsiębiorców, bo to jest dla małych firm? Jeżeli ktoś jest w stanie uzyskać 30 % podatku od nieruchomości, jak na przykład Pan Świderski, który ma firmę szwalniczą. Dlaczego w tej chwili daliście człowiekowi

12 na miesiąc czasu, który przebrnął całą tą procedurę i dostał od 1 do 31. 12. 2004 r. i decyzję na kolejne objęte ulgą lata, będą ponowne. Dlaczego na miesiąc, a nie na 4 lata? Aktywnych Form Zwalczania Bezrobocia stwierdził, że nie sądzi, żeby tak było, ale nie jest w stanie z marszu odpowiedzieć, ponieważ to musi zostać sprawdzone. W grudniu prawdopodobnie nie było upoważnionej osoby, która mogłaby w jego imieniu zasiąść w Komisji. Pani Radna Grażyna Opatrzyk przeczytała, że w związku z powyższym w dniu 7.12.2004 r. dla przedsiębiorstwa wymienionego spółka jawna - została wydana decyzja w sprawie zastosowania 30% zwolnienia z podatku od nieruchomości na okres od 1 do 31.12.2004 r. Czyli był ktoś, kto mógłby się tym zająć, ale na m-c ja współczuje temu człowiekowi, który załatwiał masę papieru, żeby dostać na m-c. Czy to jest zachęta dla naszych przedsiębiorców? Aktywnych Form Zwalczania Bezrobocia dodał, a sugestia Pani byłaby taka, żeby tę formułę rozpropagować i... Pani Radna Grażyna Opatrzyk stwierdziła - Oczywiście tak, ponieważ okazuje się, że są ludzie chętni, o ile o tym wiedzą. To się pojawiło i było kilka wniosków i nie tylko te dwa wnioski, które zostały zaakceptowane, tam pewni ludzie mieli... Aktywnych Form Zwalczania Bezrobocia - Mówiąc o nieatrakcyjności dla przedsiębiorców mamy również na względzie złożoność i długotrwałość tej procedury, którą muszą oni jednak wypisać. Pani Radna Grażyna Opatrzyk powiedziała - Należałoby podać pomocną dłoń, bo myśmy to zaczynali wtedy. To był nasz pomysł, pierwsze kroki stawialiśmy, ale po trzech latach to powinno nabrać biegu i powinno to działać. Aktywnych Form Zwalczania Bezrobocia poinformował - Biorąc pod uwagę ilość informacji, które przedsiębiorca musi przedstawić w tej procedurze i zakres dotyczący informacji podatkowych, funkcjonowania firmy, moja pracownica zasiadająca w tej komisji zwróciła się nawet z propozycją, aby objąć ją certyfikatem dostępu do informacji, bo to jest coś co powinno być gdzieś przechowane, utajnione itd., bo to są tak szczegółowe dane dot. przedsiębiorstw. Pani Radna Grażyna Opatrzyk stwierdziła, że jest to kłopotliwe, ponieważ trzeba jeździć, chodzić po tym zakładzie sprawdzać. Pani Radna Zaproponowała Panu Pełnomocnikowi, żeby sprawdził ile było wniosków, bo było dużo chętnych, od pewnych wniosków musiała być odstąpiona procedura, bo spełniały kryteriów, ale było zainteresowanie. Następnie Pani Radna Grażyna Opatrzyk zwróciła się z następującym zapytaniem - Co się dzieje w Inkubatorze Przedsięwzięć Innowacyjnych? Jakie znajdują się tam firmy i ile jest ich aktualnie, na jaki okres mają te umowy? Aktywnych Form Zwalczania Bezrobocia Jeśli chodzi o przedłużenie tego porozumienia z Inkubatorem to ja się o tym dowiedziałem w momencie kiedy przyszedł Pan z Inkubatora to już termin leciał. U siebie nie udało mi się odnaleźć dokumentów, ale one oczywiście zostały wydobyte i poszedł wniosek do Pani Skarbnik, żeby to się zrealizowało. Ja poprosiłem o sprawozdanie, co się tam dzieje, bo oczywiście zapewnienia, że wszystko jest dobrze, wyszło 60 firm. Inkubator złożył wniosek o finansowanie, o ile jest mi dobrze wiadomo, ale ta informacja, która nie dotarła do mnie w taki sposób, jak powinna dotrzeć, ale nie wiem, czy to zostało wprowadzone dot. przekształceń majątkowych nabycia na własność składników tj. warunek starania się o fundusze. Pani Radna Grażyna Opatrzyk stwierdziła, że w tych materiałach nie ma informacji, co się dzieje w tych firmach, jakie firmy aktualnie są, ile w roku 2003, 2004 wyinkubowało się tych firm. W następnej kolejności zabrała głos Pani Przewodnicząca Komisji, która wspomniała na temat aktywizacji zawodowej osób niepełnosprawnych, że na 420 osób zarejestrowanych, poszukujących pracy jest tylko 120 zatrudnionych. Pani Radna zapytała - W czym Pan widzi problem, że tak mało niepełnosprawnych znajduje zatrudnienie, przecież przedsiębiorcy z tytułu zatrudnienia osoby niepełnosprawnej mają wymierne zyski. Jeżeli Pan rozezna temat, czy jest coś do zrobienia w tej kwestii? Bezrobotni czują się wyalienowani ze środowiska czynnego zawodowo i mają żal do całego świata, są przygotowani merytorycznie, są wykształceni, reprezentują poziom intelektualny często wyższy od osoby sprawnej.

13 Aktywnych Form Zwalczania Bezrobocia poinformował - Jest wiele przyczyn, mieliśmy do czynienia z taki zjawiskami na rynku pracy przez ostatnie lata, zakłady pracy chronionej, gdzie bardzo często nadużywano tej formuły funkcjonowania do realizacji zupełnie innych rzeczy niż byśmy sobie życzyli i które były celem tych działań PFRON min. mamy przykłady przedsiębiorstw, które bardzo chętnie zatrudniają, my powinniśmy również jako Urząd być przykładem. Pani Przewodnicząca Komisji zapytała o branżę w jakich zatrudniani są bezrobotni. Aktywnych Form Zwalczania Bezrobocia powiedział, że statystyczne informacje, np. zapotrzebowania kolejne składa firma Beł, ponieważ ma pewną wprowadzoną koncepcję, która polega na aktywizacji tych osób i są nowe zapotrzebowania dla osób niepełnosprawnych w tej firmie. Przyczyną ze strony firm jest niemożliwość przebrnięcia barier architektonicznych. Tworzenie miejsca pracy oczywiście będzie refundowane dla osoby niepełnosprawnej, ale to jest brak świadomości. Przeciwdziałanie syndromowi odrzucenia nie jest tylko kwestią, która się odnosi tylko do osoby niepełnosprawnej fizycznie, bo jest druga strona medalu - są osoby posiadające pewne ułomności psychiczne mogące w sposób znakomity spełniać pewne prace. I tu jest zupełna niechęć ze strony przedsiębiorców i to jest poważna sprawa, dlatego że mając do czynienia z wysoko wykwalifikowanym pracownikiem umysłowym, który wykonuje swoją pracę na wózku to nie jest problem do tego się wszyscy przyzwyczaimy. Pani Barbara Smardzewska -Czmiel Przewodnicząca Komisji podziękowała Panu Pełnomocnikowi Prezydenta Miasta Płocka ds. Rozwoju Gospodarczego i Aktywnych Form Zwalczania Bezrobocia za przygotowanie materiału. Ad. pkt. 4 Pani Barbara Smardzewska -Czmiel Przewodnicząca Komisji poinformowała, że Panowie Prezesi przygotowali część wizualną, tj. spojrzenie na techniczną realizację inwestycji. Materiał został przygotowany w sposób bardzo szczegółowy. Pan Radny Piotr Nowicki poprosił, aby Pan Prezes ustosunkował się do tych kwestii, które zostały poruszone podczas obrad ostatniej Sesji Rady Miasta Płocka. Czy Pan Prezes jest przygotowany do tych pytań? Pan Piotr Przepałkowski Prezes PEC stwierdził, że jest przygotowany do wszystkich pytań i prawdopodobnie odpowie na wszystkie pytania Państwa Radnych. Pan Piotr Przepałkowski Prezes Spółki Płocka Energetyka Cieplna zaprezentował Zespół w składzie: mgr Bogdan Bor Wiceprezes, inż. Tadeusz Szymański Dyrektor Techniczny. Następnie zaproponował zadawanie pytań do w/w tematu. Pani Radna zaproponowała udzielenie odpowiedzi na pytania, które zostały postawione podczas obrad Sesji Rady Miasta w dniu 22.02.05. Pan Piotr Przepałkowski Prezes Spółki Płocka Energetyka Cieplna poinformował, że musiał opuścić obrady Sesji, ponieważ pojawiła się kontrolna z Państwowej Inspekcji Pracy. Pan Prezes dodał, że postara się przedstawić sprawę związaną z realizacją inwestycji, która jest w tej chwili największa inwestycją spółki, bo pochłania od nas dużo czasu, energii i jest duże zaangażowanie potencjalne całej firmy. My jako Zarząd pracujemy od 8 maja 2003 r. i w czerwcu po m-cu pracy zmieniliśmy schemat organizacyjny wprowadzając główne zadanie Oddziału Zamówień Publicznych. Po prostu przyjęliśmy osobę, która bezpośrednio zajmowała sią Zamówieniami Publicznymi. Drugim tematem, który nas bardzo interesował to było dokończenie magistrali C, która w latach 80-tych została zaprojektowana w całym systemie ciepłowniczym. Nie znamy przyczyny dlaczego tak się stało, że magistrala C była tak odkładana, ponieważ w roku 2003 i 2004 2004-2005 sezonu grzewczego wystąpiło nie dogrzanie w blokach, które my obsługujemy. Dotyczy to głównie Podolszyc, ponieważ tzw. nitka C magistrali była gównie związana z zasilaniem Podolszyc. 20 lat temu były kłopoty już z dostarczaniem ciepła, ponieważ spółdzielnie budowały kotłownie gazowe i olejowe, które w tej chwili kończą swoją żywotność i wymagają modernizacji, kończy się ich amortyzacja. W związku z czym mamy już deklaracje i zapytania Spółdzielni Czy będziemy w stanie dostarczać nasze medium? Jeżeli oni zrezygnują z tego typu ogrzewania min. budowa tej magistrali C umożliwi nam dostarczanie do tych obiektów,

14 które już są od wielu lat dostarczają nasze medium, jak również w tej chwili rozbudowę systemu ciepłowniczego i doprowadzenie naszego medium do wszystkich nowych obiektów, które pojawiają się na Osiedlu Podolszyce, a min tj. budynek administracyjny PERN, jeżeli pojawi się kręgielnia z obiektami rekreacyjnymi, sportowymi, restauracjami, jak i domy towarowe, które są w planie na tej ścianie przy ul. Wyszogrodzkiej. PEC jako Płocka Energetyka Cieplna, jako firma wiedziała, że nie nastąpi rozwój tej bez budowy nitki i w związku z czym w 1999 r. poprzedni Zarząd rozpoczął działania w tym celu. Czynności jakie wykonał ograniczyły się do pewnych elementów, bo z przyczyny bardzo prostej nie było funduszu z których można to było wybudować. Nasze działanie od razu w roku w którym rozpoczęliśmy zarządzanie Firmą sprowadziło się do tego, że powołaliśmy Komisję w firmie( ponieważ wchodziły elementy techniczne elementy ekonomiczne), która przygotowała nam raport zaawansowania realizacji tej inwestycji. Okazała się, że wystarczyło jeszcze pewnych zabiegów i pewnych czynności dokonać, które zostały wykonane i trzeba było znaleźć pieniądze. Jakoś się nam udało szczęśliwym trafem, przy lobbingu wielu osób udało pozyskać fundusze z Woj. Funduszu Ochrony Środowiska Gospodarki Wodnej, który zapewnił nam realizację tej inwestycji. Nie było to takie proste, jeśli chodzi o lobbing, tam było bardzo dużo ludzi zaangażowanych min. Marszałek Woj., dwóch deputowanych, jeden poseł z PIS, jeden poseł z SLD, a także duża grupa ludzi wykonała pewien lobbing, który umożliwił nam pozyskanie tych funduszy. Problem jednak polegał na tym, że my nie mogliśmy uzyskać całości pieniędzy w jednym określonym roku na realizację inwestycji w związku z czym dokonaliśmy podziału na 2 etapy. Przyczyna była jeszcze druga, że myśmy otrzymali promesę upoważniającą nas do uruchomienia tej inwestycji, czyli promesę na pieniądze otrzymaliśmy 28 czerwca i nie było możliwością to po tym terminie uruchomienia i wykonania całek tej nitki w jednym roku. Także dwa elementy spowodowały to, że ta inwestycja została rozdzielona na dwa etapy. Szczęśliwie I etap mamy za sobą, zostało wykonane wszystko w terminie zgodnie z harmonogramem, zgodnie z ustaleniami. Część tej nitki już leży i jest przygotowana, pozostał nam do wykonania II etap. W momencie gdy rozpoczęliśmy nasze działanie mieliśmy przygotowaną dokumentację, która zawierała określony system. Jeżeli chodzi o rury ciepłownicze to są najtrudniejsze rury, jeśli chodzi o projektowanie dlatego, że występują tam wysokie temperatury, które powodują, że projektowanie tego typu rurociągów jest najbardziej skomplikowane i różne inne media mogą sobie pozwolić na pewne uproszczenia, natomiast tutaj wchodzą w grę tzw. kompensatory, które co jakiś określony moment jako element rurociągu trzeba zbudować i związane to jest z wykupem terenu pod ten kompensator jak i pod rurociąg. W związku z tym dokumentacja, która powstała, powstała pod określony system. Jeśli chodzi o rury nie można tutaj mówić o samych rurach, tylko trzeba mówić o całym systemie dlatego, że w tej chwili nowoczesne rury, które się stosuje w ciepłownictwie są to rury wykonane od razu z izolacją z ochroną dynamiczną i kwestia jest łączenia tych rur i to nie tylko spawanie, natomiast jest tam od razu zastosowany system alarmowy alarmujący uszkodzenia, jak również wchodzi w grę mufflowanie. Nasz rurociąg jest rurociąg o średnicy 4 CH, tj. rurociąg zaliczany już do tzw. dużych średnic w związku z czym on ma pewne utrudnienia, są pewne kłopoty z wykonywaniem i do tego potrzebna jest specjalistyczna aparatura, która jest bardzo droga i żaden PEC nie kupuje takiej aparatury tylko tj. jak to się mówi jako system, jest to wszystko realizowane przez wytwórcę, który takie urządzenia posiada. W poprzednich interpelacjach składanych przez Radnych było dlaczego taki system, a nie inny. Myśmy zastali dokumentację, która w sposób jednoznaczny określała ten system. Zastosowanie rur innych związane byłoby z wykonaniem nowego projektu i nie mogliśmy sobie na coś takiego pozwolić z wielu względów. Pierwsza sprawa to był czas otrzymaliśmy promesę 28 czerwca nie mając pewności do 28 czerwca, czy my z tą inwestycją ruszymy tj. jedna sprawa. Druga sprawa, która była związana z tym to była konkretna dokumentacja na konkretny system, że w tym miejscu będą kompensatory, były przeprowadzone już wykupy ziemi w związku z czym, gdyby pojawił się inny system zachodziła możliwość zmiany w wykupach, zmiany w dokumentacji i zmiany pewnych form własnościowych, które były związane z budową tego rurociągu. Po wprowadzeniu do tematu Pan Prezes Spółki zaprosił radnych do dyskusji. Pan Radny Jerzy Seweryniak powiedział: Wspomniał Pan Prezes o sygnalizacji powiadamiającej o awarii Czy przeprowadzaliście stare rurociągi np. Wielka Płyta, Skarpa? Na jakim etapie są tam te trasy?

15 Pan Piotr Przepałkowski Prezes PEC stwierdził, że tamtego systemu nie ma. Było to związane z rurami preizolowanymi, które od roku 1992 są stosowane na terenie m. Płocka poprzednio był stosowany system kanałowy. Pan Radny Jerzy Seweryniak zapytał - Czy wszystkie rury zostały wymienione na nowe? Pan Tadeusz Szymański przedstawiciel PEC stwierdził, iż nie wszystkie rury zostały wymienione. PEC posiada w swoim zarządzie 129 km sieci i z tego 18 km,19 tylko jest w rurach preiziolowanych tzn. są to te rury, które w ostatnim okresie od roku 1993 albo inwestujemy, albo wymieniamy. Te inne kanałowe systemy, które były nadal pracują i systematycznie są wymieniane, ale 120 km rur wymienić to są potężne pieniądze i średnio 1 m kanału tj. 1000 zł. dokąd one będą pracowały to będą używane. Pan Prezes PEC dodał - W tej chwili, gdzie jest największa awaryjność, gdzie występują częste uszkodzenia, to są to miejsca, gdzie dokonujemy zabiegów remontowych. Pan Tadeusz Szymański przedstawiciel PEC poinformował, że największa awaryjność występuje na osiedlach, które nie są tak stare np. Osiedle Tysiąclecia i Osiedle okolic Mickiewicza, Międzytorze. Pan Prezes PEC poinformowała, że jest to rozwinięcie - dlaczego przyjęliśmy ten system? Te systemy, które są w tej chwili na terenie kraju stosowane część z nich są tzw. kompatybilne, czyli można je stosować razem, część z nich jest taka, że on sam może być stosowany. Min. tutaj jeden z systemów, który odpadł u nas przy rozważaniu, przy zastosowaniu zresztą to najtańsza oferta to właśnie był taki, który nie był kompatybilny z naszymi 18 km, które już leżą. Po prostu nie można by tych systemów łączyć. W związku z tym naszym przyszłym pokoleniom byśmy zrobili dosyć niezły pasztet, bo oni nie mogliby współpracować, jeśli chodzi o sprawy magazynowe to mamy cały czas tzw. rezerwę magazynową, awaryjną, gdzie część elementów, cześć rur oczywiście w bardzo minimalnym zakresie leży sobie i czeka na awarię, to są odcinki rur oczywiście nie duże, bo w tej chwili zamówienie tego typu nie jest skomplikowane, ale na pierwszy rzut usunięcie awarii utrzymujemy rezerwę magazynową, czyli są to rury, kolana żeby można mieć możliwości natychmiastowego usunięcia awarii. Wprowadzenie nowych systemów spowodowałoby, że nasze działanie byłoby ograniczone, musielibyśmy kilka systemów zastosować, oraz magazynować kilka określonych elementów. Natomiast wprowadzenie już jednego systemu do którego nie ma żadnych zastrzeżeń, o który wytwórca sam zabiega, szkoli naszych ludzi to ja nie spotkałem takiego wytwórcy, który by dbał o to, żeby Ci co później eksploatują i nadzorują remonty, czy eksploatację to prostu organizują wszelkiego typu kursy i robią to na własny koszt. Akurat tutaj współpraca z tym systemem, który został wybrany, zaprojektowany w latach 1999-2000 to jest właśnie ten system. Oprócz tego myśmy zastosowali u nas tzw. zamówienie sektorowe, które polega na wybraniu dowolnego partnera do realizacji inwestycji z tym, że myśmy to zrobili inaczej zrobiliśmy to w procedurze zamówienia publicznego. W związku z czym 10 było chętnych, którzy się zgłosili z czego 4 złożyło nam ofertę i powołaliśmy Komisję, ponieważ wszystkie tego typu sprawy są omawiane szeroko. Do Komisji powołano Dyrektora Technicznego, Kierownika Inwestycji i Kierownika Eksploatacji i Szefa Zamówień Publicznych i Kierownika Działu Technicznego, Głównego Księgowego, czyli osoby najbardziej kompetentne jeśli chodzi o technikę i wszelkiego typu organizacje, jak również i o finanse. Oni przygotowywali plan Zarządu, podjęli pewne działania, rozpoznanie, na co wszystko mamy dokumenty. Zarząd podjął taką decyzję o wyborze tego wykonawcy. Wygrało konsorcjum, które produkuje rury łącznie z miejscowym wykonawcą. Co jest dodatkowym elementem, że wykonawca i jego podatki, ludzie zatrudnieni są z naszego terenu tj. dodatek nie najbardziej istotny, który był rozważany, ale przy okazji się trafił. Pani Radna Grażyna Opatrzyk - Czy rzeczywiście tak jak było mówione na Sesji, że te rury są takie wyjątkowe, jeżeli tylko jedna firma mogła spełnić takie warunki tego zamówienia. Pan Prezes PEC poprosił, żeby nie używać słowa rury tylko system. Jeśli chodzi o jakość z tych czterech co złożyło nam ofertę 2 firmy złożyły ofertę na ten system, który myśmy mieli w dokumentacji, natomiast 1 firma miała dodatkową wadę - nie podała, jakie rury zastosuje, ponieważ myśmy chcieli wyjaśnić, czy jest jakaś pomyłka, czy on chciał nas oszukać. Gdy nastąpiło później otwarcie ofert, to on mógł sobie podać dowolnie rury i miał później do nas najwięcej pretensji. Tą oszukańczą ofertę w oświadczeniu stwierdził, że jest ona zgodna z naszym zapotrzebowaniem. Pani Radna Grażyna Opatrzyk - Jak powiedzieliście Panowie, że cztery oferty były, jedna oferta, która nie określała rodzaju rur, czyli powinna być odrzucona skoro był przetarg i druga oferta, która przedstawiała inny rodzaj rur też powinna być odrzucona.

16 Pan Prezes dodał inny rodzaj z tym, że tamta... Pani Radna Grażyna Opatrzyk, czyli rozumiem, że zostały dwie oferty i tylko z tych dwóch mieliście wybór. Pan Prezes PEC dodał z tym, że z tych dwóch też nie spełniał do końca naszego wymogu, ponieważ postawiono wymóg o wykonywanie w poprzednich latach tego typu inwestycji, realizacji określonych rur o tej średnicy i to miało być związane z tym oprzyrządowaniem. Pani Radna Grażyna Opatrzyk - To miała być kolejna wyrzucona i jeden unieważnić przetarg. Pan Prezes zapytał - Dlaczego? Pani Radna Grażyna Opatrzyk dodała jak by jeszcze jedna odpadła oferta. Pan Piotr Przepałkowski Prezes PEC zaprzeczył takiemu stwierdzeniu. Pan Tadeusz Szymański przedstawiciel PEC wyjaśnił, że jest to zamówienie, które podlega zamówieniu sektorowi, czyli zgodnie z art. 122 i 123 Ustawy Prawo Zamówień Publicznych do tego typu zamówienia nie stosuje się zapisu ustawy jeżeli wartość robót budowlanych na roboty związane z ciepłownictwem nie przekracza 5 mln euro, ale mieć możliwość skorzystania z najlepszej oferty na tego typu roboty ogłoszono przetarg ograniczony, ale w ramach zamówienia sektorowego, czyli ustawa do tego zobowiązywała ale mimo wszystko został ogłoszony przetarg w Rzeczpospolitej i w Tygodniku Płockim i na naszych stronach internetowych. Było 10 oferentów, którzy pobrali dokumentacje przetargową z tego 4 złożyło oferty. Komisja wszystkie 4 oferty rozpatrzyła i podczas pracy Komisji ustalono, że jedną z ofert odrzucono, ponieważ nie spełniała warunków udziału w postępowaniu określonym w dokumentacji przetargowej tj. nie wykazała w ostatnich 5 lat długości sieci cieplnej, bo to był jeden z warunków, że musiał mieć doświadczenie, oraz przedstawiono opinię banku, czyli nieaktualne zaświadczenie. Ponadto jedna z ofert nie określiła technologii, która była wymogiem dopiero określiła po otwarciu ofert. O tym fakcie od razu oferent został powiadomiony pisemnie przez Spółkę i później nie było na ten temat interwencji. Ponadto była jeszcze jedna oferta, która zgodnie z ustaleniami Komisji zaproponowała technologię, ale niepodlegająca założeniom o których mówił dokładnie wcześniej Prezes Zarządu, ale był jeszcze element o który zwrócili się przedstawiciele Komisji Przetargowej, że zawierała elementy rażąco niskiej ceny, a dotyczyło to przede wszystkim stawki roboczogodziny, która znacznie odbiegała od stawek proponowanych przez innych oferentów i publikowanych powszechnie w kraju. Posiłkując się Ustawą Prawo o Zamówień Publicznych taką ofertę należałoby odrzucić. Można wyczytać w różnego rodzaju Biuletynach Urzędu Zamówień Publicznych, że może być świadome działanie wykonawcy albo nierzetelność kalkulacji wykonanej, co grozi wierzytelnym wykonaniem lub nie wykonaniem zamówienia. Wszystkie szczegóły zostały ustalone w wyniku działania Komisji i został stosowny protokół sporządzony i przedstawiony Zarządowi Spółki, który został zatwierdzony. Pani Radna Grażyna Opatrzyk zapytała - Kto przygotowywał ofertę? Pani Radna uważa, że jest ona czytelnie i dobrze sporządzona. Pan Tadeusz Szymański przedstawiciel PEC dodał, że jest to załącznik do specyfikacji. Posiłkowaliśmy się za nim ogłosiliśmy ten przetarg to konsultowaliśmy się z Wydziałem Zamówień Publicznych w ramach współpracy Urząd, Spółki Gminne, nie chcieliśmy popełnić błędu i dlatego posiłkowaliśmy się chociaż nieoficjalnie z jednym z arbitrów Urzędu Zamówień Publicznych. Pan Prezes PEC dodał - Mamy dżentelmena, który zrobił kręgosłup, natomiast później zebrano grono fachowców wszystkich z firmy i siedzieli 2 dni plus Zarząd i biedzili się nad tym, ponieważ sami nie mieliśmy doświadczenia w tym temacie za wielkiego. Dbaliśmy o wszystkie szczegóły. Pani Radna Grażyna Opatrzyk zapytała - Czy nie było odwołań? Pan Prezes PEC powiedział, że zamówienia sektorowe charakteryzują się tym, iż nie podlegają odwołaniom po prostu ten sektor został przez ustawodawcę wyłączony dla pewnych progów finansowych. Następnie głos zabrał Pan Krzysztof Ławniczak Przewodniczący Rady Nadzorczej Spółki PEC, który powiedział - Byłem bardzo zbulwersowany, kiedy na Sesji usłyszałem zarzuty Pana Radnego i natychmiast musiałem się do nich odnieść, bo zarzuty były bardzo poważnie sformułowane i wcale się nie dziwię, bo trochę czasu spędziłem, zwolnienie lekarskie i moja choroba przyczyniła się do tego, że chciałem państwu Radnym pewne elementy wyjaśnić. Otóż w 1998 roku system ABB był uważany za najlepszy system na świecie za wiodący system na świecie, bardzo drogi system, jeden z najdroższych na świecie, ale także i najlepszy. To jest tak jak przysłowiowa coco-cola jest napojem i w bazie napoju wszystko jest napojem można wypić wodę z kranu, można kompot, oranżadę ale i

17 także coco-colę, która jest najdroższym napojem na świecie, tę najdroższą jest ta jakość i marka coco-coli, czyli mając do czynienia z system ABB mamy do czynienia z pewną marką. System ten produkuje największe na świecie konsorcjum zatrudniające ponad 70 tyś ludzi na świecie. W Polsce konsorcjum ma 3 firmy, gdzie pracuje ponad 3 tys. osób. Obroty z zeszłego roku tego samego konsorcjum w Polsce wyniosły 17 mld euro. Pani Radna Grażyną - Ja myślę, że ktoś wykorzystał brak doświadczenia, człowiek od miesiąca został Radnym i ktoś go podkręcił i przygotował. Pan Krzysztof Ławniczak Przewodniczący Rady Nadzorczej Spółki PEC powiedział, że chciał dać informację, gdzie ten System ABB jest stosowany min. we Wrocławiu. Wrocław jest miastem, gdzie dzięki temu zatopieniu wymienił wszystkie rury, które są w systemie ABB. Kutno idzie dokładnie w tym samym systemie. Następnie Warszawa, Gdańsk, Poznań, Kraków, Katowice wszyscy stosują ten system ABB. Są inne systemy, które są tańsze, np. systemy robione przez Polaków, tj. zrobić rurę i obłożyć ją izolatorem i wypełnić pianką to nie jest żadna wielka filozofia. Filozofia jest w tym systemie dodatkowym tej informacji, co się stanie, jak rura pęka i właśnie system ABB ma w sobie pewne elementy, mierniki całe do mierzenia do tego, że coś się dzieje z rurą niewłaściwego. Jeżeli kupimy inne rury, innego systemu to można by nawet próbować je łączyć z systemem ABB, ale już ta informacja przyjdzie zafałszowana. Dla przyszłych pokoleń jest to zasadne użycie tego systemu mimo, że jest on drogi. Gorzej jest dla miasta Płocka, że Spółka będzie musiała więcej przeznaczyć swojego zysku na spłatę kredytu, który zaciągnęła. Pan Piotr Przepałkowski Prezes PEC złożył deklarację, że jeżeli będą jakiekolwiek potrzebne wyjaśnienia to zaprasza Państwa Radnych do spółki w celu wyjaśnienia i ewentualnego pokazania inwestycji. Jednocześnie Pan Prezes podziękował Radym za udzielenie poręczenia finansowego z tytułu zaciągnięcia pożyczki w ramach możliwości firmy na 15 lat. Pani Przewodnicząca Komisji podsumowała temat, że jest bardzo ciekawy i na pewno Komisja powróci do niego w przyszłości. Ad. pkt 5 Miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego, ocena realizacji. Pani Radna Grażyna Opatrzyk zapytała - Czy w przygotowanym materiale znajduje się wykaz wszystkich planów, które są zrobione aktualnie i do kiedy? Pani Anna Franczak Kierownik Referatu Planowania Przestrzennego poinformowała, że 10 planów jest w trakcie sporządzania. Pani Radna Grażyna Opatrzyk zapytała - Plany, które są już sporządzone, to do kiedy jest termin ważności? Pani Anna Franczak Kierownik Referatu Planowania Przestrzennego poinformowała, że uchwalając plan nie ustala się terminu jego ważności. Może być tylko taki przypadek, że nastąpi zmiana ustawy. Ad. pkt 7 Pani Radna Grażyna Opatrzyk oznajmiła, że jest przygotowana do dzisiejszego posiedzenia Komisji tylko z racji, że nie ma osób kompetentnych z pionu inwestycyjnego, żeby porozmawiać na tematy nurtujące. Pani Przewodnicząca dodała, że zostali zaproszeni goście, którzy zwyczajowo są zapraszani na posiedzenie Komisji. Pani Radna Grażyna Opatrzyk pokazała Pani Przewodniczącej dokumentację pt. Szczegółowe zasady, warunki i tryb przeprowadzenia konkursu na wyłonienie inwestora na zagospodarowanie działek nr 262/1 i 263/1 położonych w Płocku pomiędzy ul. Al. Jachowicza, Nowy Rynek i Królewiecką. W związku z tym Pani Radna ma dużo wątpliwości do w/w dokumentacji min. sporządzonej specyfikacji. Powiedziała, że został ogłoszony przetarg na wyłonienie inwestora na zagospodarowanie działek koło teatru. To jest oficjalny dokument, który dostaje się za potwierdzeniem i podpisem w Spółce. Pani Radna w trybie pilnym prosi Statut Spółki Rynex. W tym

18 dokumencie jest, że 30 dni daje się inwestorom, gdzie trzeba przygotować koncepcję, trzeba przedstawić inwestora, który to sfinansuje, który podpisze na ileś tam lat umowę dzierżawy tego terenu i podpiszę umowę na jakieś pieniądze. Tytuł jest na wyłonienie inwestora, później piszę się, że jest opracowanie koncepcji architektoniczno-urbanistycznej na zagospodarowanie placu Nowy Rynek tak się pisze w specyfikacji, a dalej są podpunkty, że trzeba będzie wybierany oferent, który przedstawi już wykonawcę i dzierżawcę danego. W specyfikacji jest zapis taki w bezpośrednim sąsiedztwie placu pozostaje ul. Nowy Rynek, przy której zlokalizowane są dwa obiekty wpisane do rejestru zabytków, ale nie napisano które to są, gdzie obiekty te pozostają poza ścisłą ochroną, jeżeli piszę się coś takiego to powinno się zamieścić, które to są obiekty. Dalej jest napisane o części handlowej, usługowej, kulturalnej bezpośrednie sąsiedztwo teatru ale dalej jest tak w/w funkcje powinny być zlokalizowane zarówno w obiektach istniejących i projektowanych jak i w strefie przestrzeni nie zabudowanej placu. Czyli tak na prawdę to te pkt. które są kulturalne, usługowe handlowe to tak naprawdę jeżeli jest sklep TSS są duże to ten obiekt nie musi mieć, bo w sąsiedztwie jest, kulturalne w sąsiedztwie jest Teatr, czyli nie musi być. Uczestnicy konkursu jest zapis taki w konkursie mogą brać osoby prawne, spółki prawa handlowego posiadające potencjał finansowy gwarantujące realizację planowanej inwestycji w konkursie nie mogą brać udziału w sposób bezpośredni lub pośredni tj. współdziałać przy wykonywaniu prac konkursowych, udzielać porad lub konsultacji oraz informacji merytorycznej osoby pozostające w ścisłym bliskim pokrewieństwie z członkami komisji. Ja to rozumie, ale to proszę mi podać skład tej Komisji, czyli mnie nie wolno się kontaktować z kimś, kto jest w pokrewieństwie z członkami Komisji, to skąd ja wiem, czyli z Płocka nikogo nie brać, bo nie wiem, kto zostanie powołany do Komisji. Czy jest to furtka do odrzucenia, bo później powoła się Komisję. Następnie na temat specyfikacji nie ma słowa, pomijając nieponumerowane strony, bo zaczyna się od strony 3, załączniki są 2 o identycznych numerach, konkurs ogłoszony jest zgodnie z Uchwałą Zarządu Spółki Rynex, tylko szkoda, że w tej specyfikacji nie ma uchwały Spółki Zarządu Rynex, bo nie wiadomo, co jest w tej uchwale, ponieważ nie jest załącznikiem. Jeżeli firma z Płocka jest zainteresowania tj. Budoplan i pisze o takich właśnie uwagach, a jest ich 16 do tej specyfikacji pisze do Spółki Rynex i otrzymuję odpowiedź, że nie mają te uwagi uzasadnienia merytorycznego. Na kolejne posiedzenie Komisji Pani Radna zaproponowała zaprosić przedstawiciela MTBS i Wiceprezydenta ds. Inwestycji i osobę z pionu finansowego do tematu sprzedaży działki dla ERA- BUD na Podolszycach. Następną sprawę, którą chciała poruszyć Pani Radna. tj. kwestia przetargu na modernizację pawilonu dydaktycznego ZOO oraz dokumentacji na wybieg dla słoni. Pani Przewodnicząca Komisji zakończyła obrady Komisji. Na tym protokół zakończono i podpisano. Protokołowała: Przewodnicząca Komisji D. Brzozowska Barbara Smardzewska-Czmiel Uwaga: Załączniki do protokołu znajdują się w Biurze Obsługi Rady Miasta