Protokół Nr 142/2014 z posiedzenia Zarządu Powiatu Kamiennogórskiego w dniu 26 sierpnia 2014, godz. 12 15 otworzyła posiedzenie Zarządu. Na posiedzeniu obecni wszyscy Członkowie Zarządu lista obecności stanowi załącznik nr 1 do protokołu. Ponadto w posiedzeniu uczestniczyli: p. Barbara Świętoń - Sekretarz Powiatu w/m, p. Zbigniew Lipień Skarbnik Powiatu w/m, Radca Prawny, Naczelnik Wydziału Edukacji w/m. przedstawiła porządek obrad: 1. Omówienie wyroku Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego we Wrocławiu z dnia 12 czerwca 2014 r. Uwag do porządku nie wniesiono. powiedziała, że o 13:15 jest spotkanie z Radnymi przed Sesją na wniosek Komisji Edukacji i Sportu z posiedzenia w dniu 19 sierpnia 2014 r. załącznik nr 2 do protokołu, w związku z uzasadnieniem wyroku WSA z dnia 12 czerwca 2014r. zapytała, czy macie Państwo jakieś uwagi w tym zakresie? powiedział, że chciałby się dowiedzieć, jakie jest stanowisko Wydziału Edukacji oraz prawników. zwróciła się do p. Anny Komorowskiej Kaczkowskiej o przedstawienie możliwości, jakie ma Zarząd i jakie są Pani przewidywania, co do dalszego postępowania. powiedziała, że sprawa jest analizowana zarówno przez nią jak i przez p. Piotra Krystowskiego. Termin odwołania upływa 8 września br. tj. 30 dni od dnia wpływu skargi. Poglądy w tej sprawie są podzielone, jak Państwo wiecie, Wojewoda nie zakwestionował legalności uchwały, gdzie jego prawnicy poddawali tę uchwałę szczegółowej kontroli na wniosek skarżącego. Odmienne zdanie zaprezentował Wojewódzki Sąd Administracyjny (WSA). Postępowanie jest dwuinstancyjne, więc jeżeli Zarząd będzie chciał sprawdzić tok tego rozumowania w kontekście rozbieżnych poglądów przed Naczelnym Sądem Administracyjnym (NSA), jest to jego prawo. Po to jest postępowanie dwuinstancyjne, żeby zapewnić każdemu taką możliwość. Natomiast inną kwestią jest, czy oszacowanie szans na skuteczność wniesienia odwołania, tzn. czy NSA podzieli argumenty i będzie reprezentowało, mówiąc w uproszczeniu, takie stanowisko jak prawnicy Wojewody, czy takie stanowisko jakie zaprezentowali prawnicy WSA. W kwestii formalnej, nieodwołanie się od wyroku skutkuje tym, że w dniu 8 września br. wyrok stanie się prawomocny i tym samym uchwała zostanie trwale wyeliminowana z obiegu. Natomiast, jeżeli zostanie wniesione odwołanie, uchwała nadal będzie pozostawała w obiegu do czasu rozstrzygnięcia NSA, bez względu na wynik. Wtedy uprawomocnienie nastąpi w dniu wyroku NSA. Jeżeli Zarząd nie Strona 1 z 5 Protokołu Nr 142/2014 z nadzwyczajnego posiedzenia Zarządu Powiatu Kamiennogórskiego w dniu
podejmie decyzji o wniesieniu skargi kasacyjnej, oznacza to tyle, że uchwała powołująca na dyrektora Panią Mariolę Jaciuk zostanie trwale wyeliminowana z porządku prawnego i Zarząd będzie musiał podjąć decyzję, co dalej. zapytał, jaka byłaby nasza linia obrony, żeby wnieść skargę kasacyjną? Czy mamy jakieś argumenty, żeby zbyć te, które były w wyroku sądu? powiedziała, że jeżeli byłaby złożona skarga kasacyjna, musiałaby się opierać na tych samych argumentach, które zostały przedstawione przed WSA. Jedyna różnica polegałaby na tym, że należałoby przekonać NSA, że WSA na podstawie tych samych argumentów, źle uznał i przyjąć tę koncepcję, którą reprezentował Wojewoda. Są to dwie koncepcje, tutaj nie ma żadnych nowych argumentów. To jest poddanie ocenie tej samej argumentacji, tych samych działań, innemu składowi orzekającemu. Obecnie orzecznictwo sądów administracyjnych, jakby się wyłamało, w naszych wyrokach wyraźnie widać, że przyjęli prostą zasadę nie bycia związanych z wyrokami sądów pracy i idą odrębną ścieżką. Jeszcze kilka lat temu ta linia orzecznicza nie była aż tak ugruntowana i mieliśmy wyroki które pozwalały ewentualnie przypuszczać, że wyroki WSA będą inne. W mojej ocenie wyrok sądu pracy widział skutki administracyjne, tylko je niejako wyważył, tak WSA nie widzi wyroku sądu pracy, uważa że jest za daleko idący i nie czuje się z nim związany. Taka koncepcja zaczyna się ugruntowywać, nie tylko na gruncie naszej sprawy, tylko orzecznictwa sądów administracyjnych tej rozdzielności pomiędzy sądem administracyjnym a sądownictwem powszechnym, która prowadzi czasem do kuriozalnych sytuacji. W tym wyroku WSA podkreślił, że nie zajmuje się wyrokami sądu pracy. zapytała, czy wyrok WSA skutkuje przywróceniem skarżącego do pracy? odpowiedziała, że nie. Wyrok stwierdza, że skarżący nie został skutecznie odwołany. zapytała, a co ze świadectwem pracy? odpowiedziała, że świadectwo pracy wydawane jest na gruncie prawa pracy. Wyrok nie przywraca na stanowisko, ale na gruncie administracyjnym sprawa kończy się od dn. 1 września, bowiem powołanie skarżącego wygasa przed uprawomocnieniem się wyroku. dodała, że opinia, którą przygotowuje p. Piotr Krystowski, nie będzie jednoznaczna. Przedstawione zostaną argumenty, które będą wskazywały na możliwość zasadności wniesienia skargi kasacyjnej i sytuacje, z jakich powodów jej nie składać. zapytał jakie działania Zarząd musi podjąć w sytuacji kiedy nie składamy skargi kasacyjnej. Strona 2 z 5 Protokołu Nr 142/2014 z nadzwyczajnego posiedzenia Zarządu Powiatu Kamiennogórskiego w dniu
odpowiedziała, że to jest sprawa Zarządu, bo jedno co jest pewne to nie będzie dyrektora. Należy rozważyć wszelkie rozwiązania za i przeciw i podjąć decyzję w oparciu o szerszy aspekt sprawy. Sytuacja prawna nie będzie na tyle jednoznaczna, żeby w systemie zero jedynkowym powiedzieć, tak lub nie, nie da się jednoznacznie odpowiedzieć w tak trudnej sferze i przy tak rozbieżnym orzecznictwie. zapytał co skutkuje dla nas złożenie skargi. odpowiedziała, że sprawa jeszcze raz zostanie poddana ocenie. Sąd rozpatrzy skargę, powie czy się zgadza czy nie, przesunie się w czasie termin uprawomocnienia wyroku, czyli moment w którym p. Mariola Jaciuk formalnie przestanie być dyrektorem. podkreślił, że tak jak powiedziała pani mecenas moment w którym p. Mariola Jaciuk przestanie być dyrektorem jest nieuchronny. wtrąciła, że jeśli NSA uwzględni skargę kasacyjną. powiedział, że ciężko przewidywać, że w postępowaniu kasacyjnym wyrok będzie inny niż w pierwszej instancji. powiedziała, że to się zdarza. powiedział, że jeśli to jest pierwsza instancja, a Wojewoda podzielał nasze zdanie, uważam, że należy się odwołać. zapytał jakie kroki Zarząd będzie podejmował, czy to się wiąże z konkursem, czy poprzednie postępowanie związane z wyborem pani Marioli Jaciuk na dyrektora są ważne, bo to są sprawy o które wszyscy pytają. Chciałbym wiedzieć jakie będą kolejne kroki, jeśli się nie odwołujemy to czy ogłaszamy nowy konkurs, ile czasu nam potrzeba? zwróciła się z pytaniem do pani mecenas, czy wyrok WSA podważył konkurs, który odbył się w 2012 r.? powiedziała, że wyrok nie odnosi się wprost do konkursu. Należy zdawać sobie sprawę z tego, że po pierwsze istnieje konkurs i sama uchwała o konkursie nie została formalnie unieważniona, ale wiemy też, że w sytuacji, w której stanowisko nie zostanie powierzone pani Marioli Jaciuk, należy spodziewać się zaskarżenia uchwały i powództwa do sądu skierowanego przez panią Mariolę Jaciuk, jest to bardzo prawdopodobne. Strona 3 z 5 Protokołu Nr 142/2014 z nadzwyczajnego posiedzenia Zarządu Powiatu Kamiennogórskiego w dniu
powiedziała, że stwierdzona została nieważność uchwały powierzającej stanowisko dyrektora, ale konkurs jest ważny, wyrok nie mówi nic o konkursie. dodała, że nie mówi nic o konkursie i jako powód do stwierdzenia nieważności podaje, że nie było wakatu na stanowisko. Sytuacja zmieni się od 1 września bądź od 8 września, bo będzie wakat z powodu ustania powołania skarżącego. I w sytuacji ogłoszenia nowego konkursu należy liczyć się z roszczeniami pani Marioli Jaciuk, która najprawdopodobniej pierwsze co zrobi, to zaskarży uchwałę o ogłoszeniu konkursu, bo będzie twierdziła, że ma ważny konkurs z 2012 r. powiedział, że liczymy się z roszczeniami, bo to są sprawy osobowe, aczkolwiek najważniejszy jest interes szkoły. Jeśli nasza kasacja nie zostanie uwzględniona, będziemy przeciągać terminy, mogą pojawić się pozwy cywilne itp. Aby wnieść skargę kasacyjną muszą być określone, potężne argumenty. Mam świadomość, że sprawa jest również skomplikowana dla prawników. W momencie kiedy sąd uchylił uchwałę, przestały działać przesłanki, na podstawie których Zarząd ogłosił konkurs. Możemy ogłosić konkurs tylko na wolny wakat, a jeżeli stwierdzilibyśmy, że konkurs jest ważny, pamiętajmy, że powierzymy stanowisko po dwóch latach. powiedziała, że dzisiaj nie jesteśmy w stanie podjąć decyzji, czy będziemy składać skargę kasacyjną, czekamy jeszcze na opinię pana Piotra Krystowskiego. powiedział, że zmierzając do końca sprawy, należy się zastanowić nad tym, aby w przyszłości nie było sytuacji, że będą podważane świadectwa szkolne. Na tym nam szczególnie zależy, dodał, że jeśli da się to skonsultować z organami nadzoru w tym zakresie, należy mieć taką opinię. zapytała, czy występowaliśmy do Ministerstwa Edukacji Narodowej (MEN) w zakresie informacji co do ważności świadectw szkolnych po uchyleniu uchwały o powierzenia stanowiska pani Marioli Jaciuk. powiedziała, że nie. zapytała, czy MEN może to zinterpretować? powiedziała, należy zdawać sobie sprawę, że jeżeli sytuacja będzie dokładnie przedstawiona MEN nie wyda wiążącej opinii prawnej. zobowiązała Wydział Edukacji w/m do przygotowania wystąpienia do MEN z zapytaniem, czy jest groźba podważenia ważności świadectw. Strona 4 z 5 Protokołu Nr 142/2014 z nadzwyczajnego posiedzenia Zarządu Powiatu Kamiennogórskiego w dniu
powiedział, że chciałby wiedzieć, czy w momencie kiedy sąd uchyla to, że pani Mariola Jaciuk jest dyrektorem, czy jej decyzje prawne skutkujące finansami, wydawaniem świadectw, są wiążące. powiedział, że chciałby poznać opinie członków Zarządu. Jakie kroki proponujecie w przypadku kiedy nie będziemy się odwoływać? powiedział, że istotna jest przesłanka wynikająca z ustawy o systemie oświaty, że konkurs można ogłosić w momencie, kiedy jest wolny wakat. Rozumiem to w ten sposób, że kiedy sąd wycofuje z obiegu prawnego uchwałę powierzającą stanowisko nowemu dyrektorowi, nie można ogłosić konkursu. Dlatego, że przesłanki na podstawie których Zarząd podjął uchwały, zostały zredukowane wyrokiem sądu, czyli tak samo ta uchwała jest nieważna. Według mnie należy ogłosić konkurs na dyrektora. zapytał ile czasu potrzeba na ogłoszenie konkursu na dyrektora? odpowiedziała, że około miesiąca. zapytał, czy gdybyśmy się nie odwołali, a ogłosili konkurs, czy od 8 września do czasu rozstrzygnięcia Zarząd może powierzyć pełnienie obowiązków? odpowiedziała, że musi powierzyć pełnienie obowiązków któremuś z wicedyrektorów, bo placówka nie może funkcjonować bez dyrektora. podkreślił, że mamy dwa różne stanowiska, Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego oraz Wojewody, według mnie należy się odwołać. powiedziała, że nie ma jeszcze wyrobionego zdania na ten temat i poczeka na opinię prawną przygotowaną przez p. Piotra Krystowskiego, zakończyła dyskusję. Na tym posiedzenie zakończono. zamknęła posiedzenie Zarządu o godzinie 13 00. Zarząd w składzie: Ewa Kocemba..., Tadeusz Rycharski..., Jarosław Gęborys..., Bożena Kończak..., Jan Orzechowski.... Protokołowała: Małgorzata Kiebicz Strona 5 z 5 Protokołu Nr 142/2014 z nadzwyczajnego posiedzenia Zarządu Powiatu Kamiennogórskiego w dniu