Protokół Nr 10/2015 posiedzenia Komisji Edukacji i Kultury Rady Powiatu w Lublinie z dnia 27 października 2015 r. W dniu 27 października 2015 r. w Starostwie Powiatowym w Lublinie odbyło się kolejne posiedzenie Komisji Edukacji i Kultury V kadencji Rady Powiatu w Lublinie. W spotkaniu uczestniczyli członkowie Komisji Edukacji i Kultury lista obecności w załączniku (zał. nr 1), Członek Zarządu Powiatu Dariusz Gajo oraz Naczelnik Wydziału Edukacji, Kultury i Spraw Społecznych Beata Janiszewska-Brudzisz (zał. nr 2). Proponowany porządek obrad przedstawia się następująco: 1. Otwarcie posiedzenia Komisji. 2. Przyjęcie zaproponowanego porządku obrad. 3. Przyjęcie protokołu z ostatniego posiedzenia Komisji. 4. Zaopiniowanie projektu uchwały Rady Powiatu w Lublinie w sprawie nadania Statutu Powiatowego Centrum Edukacji i Pomocy Psychologiczno Pedagogicznej w Lublinie. 5. Sprawy bieżące. 6. Zamknięcie posiedzenia. Ad.1. Przewodniczący Komisji - Marek Peciak otworzył obrady Komisji, witając wszystkich zebranych. Na podstawie listy obecności stwierdzono, że w chwili rozpoczęcia posiedzenia komisji obecnych było 6 Członków Komisji, co stanowi quorum, przy którym Komisja może obradować. Ad.2. Zaproponowany porządek obrad przyjęto jednogłośnie w obecności 6 członków Komisji i przystąpiono do jego realizacji. Ad.3. Protokół z ostatniego posiedzenia Komisji przyjęto jednogłośnie w obecności 6 członków Komisji Ad.4. Realizując ustalony porządek obrad, Przewodniczący Komisji Marek Peciak udzielił głosu pani Beacie Janiszewskiej - Brudzisz Naczelnikowi Wydziału Edukacji, Kultury i Spraw Społecznych, celem omówienia Statutu Powiatowego Centrum Edukacji i Pomocy Psychologiczno Pedagogicznej w Lublinie. Społecznych na wstępie poinformowała, że w czerwcu br. została podjęta uchwała o utworzeniu Centrum Edukacji i Pomocy Psychologiczno Pedagogicznej w Lublinie. Centrum jest połączeniem Powiatowego Ośrodka Doskonalenia Nauczycieli z Poradnią Psychologiczno-Pedagogiczną nr 7 w Lublinie, Poradnią Psychologiczno-Pedagogiczną w Bełżycach i Poradnią Psychologiczno-Pedagogiczną w Bychawie, a nadanie statutu jednostce jest kolejnym krokiem, aby Centrum mogło rozpocząć swoją działalność zgodnie z prawem od 1 stycznia 2016 roku. 1
Radny - Ryszard Golec zaznaczył, że był przeciwny powołaniu Powiatowego Centrum Edukacji i Pomocy Psychologiczno Pedagogicznej w Lublinie, ponieważ jego zdaniem w obecnie obowiązującej strukturze organizacyjnej takie zmiany nie wniosą pozytywnego efektu. Radny zauważył, że ma wiele wątpliwości do przygotowanego Statutu będącego przedmiotem obrad. Na wstępie zapytał, czy przepisy oświatowe przewidują utworzenie takiego tworu jakim jest Centrum. Społecznych wyjaśniła, że ustawa o systemie oświaty mówi o szkołach i placówkach oświatowych, natomiast najnowsza nowelizacja tej ustawy, pozwala na tworzenie takich ośrodków jakim jest Centrum. Radny - Ryszard Golec zauważył, że w Statucie Powiatowego Centrum Edukacji i Pomocy Psychologiczno Pedagogicznej w Lublinie znajdują się zapisy, które budzą wątpliwości. Między innymi rozdział I w 2 mówi, że: Powiatowe Centrum Edukacji i Pomocy Psychologiczno Pedagogicznej w Lublinie zwane dalej Centrum, jest zespołem placówek, natomiast 5 tego samego rozdziału robi wyłączenie mówiące, że Poradnia Psychologiczno-Pedagogiczna nr 7 w Lublinie, Poradnia Psychologiczno-Pedagogiczna w Bełżycach, Poradnia Psychologiczno-Pedagogiczna w Bychawie, są zwane dalej Placówkami, a Powiatowy Ośrodek Doskonalenia Nauczycieli w Lublinie, zwany jest dalej Ośrodkiem. Zdaniem radnego jest to dziwna konstrukcja. Ponadto w rozdziale 2 8 punkt 4 znajduje się zapis mówiący, że celem Centrum jest m.in. monitorowanie wyników nauczania oraz potrzeb wynikających z realizacji procesu dydaktyczno-wychowawczego, jednak jest to jeszcze w fazie projektu, co ma potwierdzenie na stronie Ministerstwa Edukacji Narodowej. Następnie 6 Statutu mówi, że Nadzór pedagogiczny nad Centrum sprawuje Lubelski Kurator Oświaty w związku z tym radny zapytał, czy ta kwestia została skonsultowana z Lubelskim Kuratorem Oświaty. Radny zapytał jak będzie wyglądała procedura wyłonienia dyrektora Centrum oraz w jakim trybie będą zwalniani obecni dyrektorzy? Na podstawie przepisów kodeksu pracy czy przepisów oświatowych? Jeśli tak, to czy to jest właściwa droga? Zgodnie z 32 Stanowisko dyrektora powierza organ prowadzący Centrum na zasadach określonych w art.36 i art. 36a ww. ustawy z dnia 7 września 1991r. o systemie oświaty. Jednak w Radzie Centrum nie ma rady pedagogicznej, wobec tego radny zapytał, jacy przedstawiciele rady pedagogicznej będą wyłonieni do konkursu na dyrektora Centrum. Zdaniem radnego Rada Centrum ogranicza kompetencje rad pedagogicznych. Społecznych wyjaśniła, że merytorycznie nie ma żadnych wątpliwości co do działania Centrum, ponieważ funkcjonowanie Centrum nie burzy ładu placówek oświatowych w naszym Powiecie. Centrum zostało powołane po to, aby podnieść jakość usług świadczonych przez Poradnie Psychologiczno-Pedagogiczne dla dzieci, młodzieży, rodziców i szkół oraz tego, co robi PODN, czyli podniesienie jakości w zakresie doskonalenia nauczycieli. Działania skupiają się na podnoszeniu jakości tego typu placówek, czemu ma służyć również to Centrum. O tym świadczą dobre praktyki z Polski, ponieważ takich centrów powstało już wiele. Następnie pani Naczelnik poinformowała, że nadzór pedagogiczny Kuratora Oświaty wynika z przepisów oświatowych, w związku z tym zostały przeprowadzone rozmowy z Kuratorem Oświaty na ten temat i z pewnością, zgodnie z prawem będzie on mógł sprawować taki nadzór. Ponadto pani Naczelnik podkreśliła, że sprawy personalne nie mogą być określone w Statucie. Dyrektorzy nie otrzymali wypowiedzenia, ponieważ do 30 listopada br. otrzymają informację o zmianie pracodawcy, a z dniem 1 stycznia 2016 r. otrzymają od nowego dyrektora informację o zmianie warunków pracy i płacy (z dwu-miesięcznym okresem 2
ustosunkowania się do tego, co wynika z przepisów kodeksy pracy). Natomiast powołanie Centrum w żaden sposób, nie jest działaniem zmierzającym do uniknięcia stosowania Karty Nauczyciela. Naczelnik dodała, że nie zostanie również ograniczony dostęp do stanowisk kierowniczych, ponieważ zgodnie ze stosownymi wymogami prawnymi, konkurs na dyrektora Centrum zostanie ogłoszony. Podjęto już pierwsze działania zmierzające do przeprowadzenia tego konkursu. Do wszystkich trzech poradni psychologicznopedagogicznych, a także PODN-u zostały wysłane pisma, z prośbą o wskazanie związków zawodowych działających w tych placówkach. Wybór dyrektora Centrum będzie się odbywał na podstawie przepisów oświatowych. O stanowisko dyrektora Centrum mogą ubiegać się osoby, które są nauczycielami przynajmniej w stopniu mianowanym, spełniające kryteria rozporządzenia lub osoby nie będące nauczycielami, posiadające przynajmniej kurs kwalifikacyjny z zakresu zarządzania oświatą. Komisja konkursowa będzie składała się z przedstawicieli organu prowadzącego, przedstawicieli organu sprawującego nadzór pedagogiczny, zakładowych organizacji związkowych oraz przedstawicieli rad pedagogicznych. Pani Naczelnik zapewniła, że w Centrum nie zostaną ograniczone kompetencji istniejących rad pedagogicznych, ponieważ w każdej placówce (są to trzy poradnie psychologiczno-pedagogiczne) będą funkcjonowały rady pedagogiczne z takimi samymi kompetencjami jak obecnie. Dla lepszego funkcjonowania Centrum, spośród tych rad pedagogicznych, będą wybrani przedstawiciele, którzy wraz z dyrektorem Centrum utworzą Radę Centrum. Pojawił się pomysł, aby z trzech rad pedagogicznych utworzyć jedną radę pedagogiczną, ale wtedy utrudniona byłaby praca pracowników, dlatego pozostało stanowisko utrzymania rad pedagogicznych w poszczególnych placówkach i powołanie jednej Rady Centrum. Radny Krzysztof Chmielik zapytał czy nie ma możliwości wyłonienia po jednym przedstawicielu z każdej rady pedagogicznej poradni psychologiczno-pedagogicznej do składu komisji konkursowej? Radny - Ryszard Golec zauważył, że w świetle przepisów oświatowych w składzie komisji konkursowej nie może być trzech przedstawicieli rad pedagogicznych. Społecznych poprosiła o 5 minut przerwy w obradach komisji, w celu możliwości skonsultowania z Mecenas Krystyną Padewską, zaistniałych wątpliwości prawnych, związanych z uchwaleniem statutu Centrum. Przewodniczący Komisji Marek Peciak ogłosił 5 minut przerwy w obradach komisji. W trakcie przerwy do obrad komisji dołączył Starosta Lubelski-Paweł Pikula oraz Mecenas - Krystyna Padewska. Społecznych wyjaśniła, że przed przerwą pojawiły się wątpliwości co do nazewnictwa znajdującego się w 2 oraz 5 statutu. Była mowa o nazewnictwie Centrum, ponieważ na początku powołujemy się na połączenie placówek - tu wymieniamy PODN i poradnie w Lublinie, Bełżycach i Bychawie, natomiast później wprowadzamy rozróżnienie, że PODN jest ośrodkiem, a poradnie placówkami. Po przewie radny Krzysztof Chmielik podkreślił, że 2 statutu mówi: Powiatowe Centrum Edukacji i Pomocy Psychologiczno Pedagogicznej w Lublinie zwane dalej Centrum, jest zespołem placówek, natomiast 5 punkt 1. mówi, że ilekroć w statucie jest mowa o Centrum, należy przez to rozumieć Powiatowe Centrum Edukacji i Pomocy Psychologiczno-Pedagogicznej w Lublinie, w skład którego wchodzą: 1)Powiatowy Ośrodek Doskonalenia Nauczycieli w Lublinie, zwany dalej Ośrodkiem; 3
2) Poradnia Psychologiczno-Pedagogiczna nr 7 w Lublinie, 3) Poradnia Psychologiczno-Pedagogiczna w Bełżycach, 4)Poradnia Psychologiczno-Pedagogiczna w Bychawie, zwane dalej Placówkami W związku z tym zapytał jaka jest różnica między placówką oświatową, a ośrodkiem o których mowa wyżej? Pani Beata Janiszewska - Brudzisz wyjaśniła, że placówki posiadają rady pedagogiczne, natomiast ośrodek nie, stąd to rozróżnienie w nazewnictwie. Mecenas Krystyna Padewska zaproponowała, aby w 2 Statutu pojawiło się określenie mówiące, że Powiatowe Centrum Edukacji i Pomocy Psychologiczno Pedagogicznej w Lublinie zwane dalej Centrum, jest zespołem placówek i ośrodka. Pani Beata Janiszewska - Brudzisz wyjaśniła, że Centrum zostało powołane z placówek: PODN oraz Poradni Psychologiczno Pedagogicznych, dlatego w 2 określone jest jako zespół placówek. Natomiast później, kiedy mowa jest o kompetencjach poradni został zastosowany skrót mówiąc, że wszystkie trzy poradnie są nazwane placówkami. Starosta Lubelski Paweł Pikula wyjaśnił, że w 2 mówimy ogólnie jako zespół placówek, natomiast w 5 jest to bardziej szczegółowo określone. Radny Artur Markowski uważa, że wyodrębnienie w 5 kłóci się z określeniem znajdującym się w 2 Statutu. Radny - Ryszard Golec zauważył, że każda z poradni psychologiczno-pedagogiczna ma swoją radę pedagogiczną zachowując swoją instytucjonalną odrębność, natomiast PODN nie ma takiej rady. W myśl art. 36 ustawy o systemie oświaty do wybory dyrektora Centrum potrzebny jest jeden przedstawiciel rady pedagogicznej. Jeżeli każda z rad pedagogicznych tj.: Poradnia Psychologiczno-Pedagogiczna nr 7 w Lublinie, Poradnia Psychologiczno- Pedagogiczna w Bełżycach, Poradnia Psychologiczno-Pedagogiczna w Bychawie desygnuje swojego przedstawiciela, to logiczne jest to, że będzie 3 przedstawicieli. Stąd pytanie jest takie: kto z tych przedstawicieli będzie przedstawicielem w komisji konkursowej? Pani Beata Janiszewska Brudzisz wyjaśniła, że w myśl przepisów ustawy o systemie oświaty w składzie komisji konkursowej może być tylko jeden przedstawiciel rady pedagogicznej, w związku z tym niezbędne jest zasięgnięcie opinii radcy prawnego jak tą kwestię rozwiązać. Pani Naczelnik przypomniała, że procedura przygotowania konkursu rozpoczyna się od zapytania o działające związki, po to, aby te związki wytypowały swoich przedstawicieli do komisji konkursowej. Następnie placówki typują swoich przedstawicieli i wówczas Pan Starosta jako organ prowadzący wyznacza członków do komisji. Radny Krzysztof Chmielik zapytał czy Powiatowe Centrum będzie obejmowało swoim działaniem tylko teren Powiatu Lubelskiego, czy będą działania podejmowane również poza powiatem, ponieważ nie zostało to określone w Statucie. Radny miał wątpliwości co do następujących zapisów Statutu: W 11 mówiącym, że Dyrektorem Ośrodka jest dyrektor Centrum radny zapytał czy jest to prawidłowe określenie. Odnośnie pieczęci, o której mowa w 14 : Ośrodek używa pieczęci urzędowej Centrum, po czym pieczęć podłużna o treści: Powiatowe Centrum Edukacji i Pomocy Psychologiczno Pedagogicznej w Lublinie 20-027 Lublin, ul. Karłowicza 4 81 532 50 57 Radny zasugerowała, aby do tej nazwy dodać, że jest to również Ośrodek mając na myśli PODN. W 28 punkt 3 mowa jest o tym, że w Centrum mogą być tworzone stanowiska kierownicze - zastępcy dyrektora Centrum, oraz inne stanowiska kierownicze za zgodą organu prowadzącego, jednak radny prosił o doprecyzowanie tego zapisu o informacje ilu będzie zastępców i kto będzie mógł powołać zastępcę dyrektora. 4
W 28 punkt 7 Odpowiednio do potrzeb wynikających z realizacji zadań statutowych, na wniosek dyrektora Centrum i za zgodą Zarządu Powiatu, w Centrum mogą być tworzone inne stanowiska kierownicze i zatrudniani inni pracownicy radny zauważył, że jest to dublowanie 28 punktu 3 mówiącego już o innych stanowiskach kierowniczych i zastępcach, dlatego nie widzi konieczności ponownego powtarzania tej informacji. Podobna sytuacja jest z 30 mówiącym, że Dyrektor Centrum, w porozumieniu z organem prowadzącym, może tworzyć inne stanowiska kierownicze dostosowane do aktualnych potrzeb wynikających z realizacji zadań statutowych Centrum. Ponadto w 31 Dyrektor Centrum reprezentuje na zewnątrz Ośrodek i Placówki radny zapytał, czy zastępca dyrektora również będzie mógł to robić, ponieważ nie jest to sprecyzowane. Radny zapytał, czy przewodniczącym Rady Centrum jest dyrektor Centrum, ponieważ nie wynika to z 33 punkt 1 mówiącego, że Organem stanowiącym i opiniodawczo doradczym Centrum jest Rada Centrum. Co oznacza zapis z 34 punkt 6 Przewodniczącym Rady Pedagogicznej Placówek jest Dyrektor Centrum lub inna wskazana osoba. Pani Beata Janiszewska Brudzisz w odpowiedzi na pytanie, czy Centrum działa na terenie powiatu poinformowała, że działalność poradni pedagogiczno-psychologicznych jest ściśle określona obszarem i tutaj nie zmienia się struktura działania tych poszczególnych poradni, natomiast samo Centrum będzie mogło organizować różnego rodzaju kursy, ponieważ jest nadzieja, że stanie się takim centrum edukacyjnym i szkoleniowym także dla nauczycieli spoza naszego terenu, będą to formy odpłatne. Natomiast PODN tak jak dotychczas zawiera porozumienia z wójtami, jako z organami prowadzącymi swoje placówki oświatowe na swoich terenach. Tutaj takie porozumienia będą także zawierane, w związku z tym pomocą metodyczną będą objęci wszyscy nauczyciele z terenu Powiatu Lubelskiego. Tak jak dotychczas będą odbywać się bezpłatne szkolenia dla rad pedagogicznych, czy też konsultacje z doradcami metodycznymi. Radny Krzysztof Chmielik zapytał, czy w statucie nie powinien pojawić się zapis precyzujący granice działania Centrum. Pani Beata Janiszewska Brudzisz wyjaśniła, że Powiatowe Centrum, które zostaje powołane przez właściwy organ danego powiatu, już jest automatycznie ograniczone terytorium działania. Centrum nie może prowadzić działań na innym terenie, jednak może np. zapraszać nauczycieli z innych terenów w celu doskonalenia. Jeśli chodzi o dyrektora Centrum, to wydaje się, że właściwe jest określenie, mówiące że Centrum kieruje dyrektor i analogiczne jest, że dyrektor to osoba reprezentującą Centrum. Ponadto przy poradniach będą używane pieczęcie jako Centrum, oraz wskazanie że jest to poradnia psychologiczno-pedagogiczna, natomiast Centrum rozumiane jest również jako PODN, w związku z tym nie ma tutaj potrzeby umieszczania na pieczęci dodatkowo ośrodka. Jeśli chodzi o kwestię stanowisk kierowniczych, to powtarza się to kilkakrotnie, ponieważ jeśli zaistnieje potrzeba usprawnienia pracy poradni, dyrektor ma możliwość powołania stanowiska kierowniczego. Dyrektor jest natomiast na pewno osobą reprezentującą na zewnątrz całe Centrum. Przewodniczącym Rady Pedagogicznej w poszczególnych poradniach oraz Rady Centrum jest dyrektor Centrum. Radny Ryszard Golec zapytał, czy nauczyciele będący w Radzie Centrum będą etatowi czy nie etatowi? Pani Beata Janiszewska Brudzisz odpowiedziała, że pracownicy poradni pedagogiczno-psychologicznych zatrudniani są w myśl przepisów jako nauczyciele. Nie przewiduje się w Centrum pracowników nieetatowych. Radny Ryszard Golec zapytał, czy uchwały podjęte przez radę pedagogiczną będzie można uchylić? 5
Pani Beata Janiszewska Brudzisz odpowiedziała, że będzie taka możliwość, oczywiście jeżeli uchwała będzie niezgodna z prawem. Pani Naczelnik dodała, ponadto, że rada pedagogiczna ma m.in. w swoich kompetencjach możliwość wprowadzania zmian w statucie, w myśl zmieniającego się prawa. Przewodniczący Komisji Marek Peciak zapytał panią Mecenas Krystynę Padewską, czy wobec powyższych zastrzeżeń radnych, Statut Centrum jest zgodny pod względem prawnym. Mecenas Krystyna Padewska zapewniła, że Statut jest uchwalany zgodnie z prawem. W wyniku braku dalszych pytań członkowie komisji przystąpili do głosowania nad opinią do w/w projektu uchwały. Opinię Komisji Edukacji i Kultury na temat projektu uchwały Rady Powiatu w Lublinie w sprawie nadania Statutu Powiatowego Centrum Edukacji i Pomocy Psychologiczno Pedagogicznej w Lublinie przyjęto w obecności 6 członków komisji, następującym stosunkiem głosów: za 3, przeciw 2, przy 1 głosie wstrzymującym się. Ad. 5 W ramach spraw bieżących, Przewodniczący Komisji Marek Peciak przypomniał, że w dniu 19 października 2015 r. w Zespole Szkół Ponadgimnazjalnych w Niemcach odbyło się kolejne (wyjazdowe) posiedzenie Komisji Edukacji i Kultury V kadencji Rady Powiatu w Lublinie. W związku z tym Pani Dyrektor Elżbieta Rudnicka zwróciła się z prośbą do Członków Komisji o pomoc w odzyskaniu lokalu należącego do Zespołu Szkół Ponadgimnazjalnych w Niemcach, a zajmowanego przez emerytowaną nauczycielkę szkół gminnych. Pani Dyrektor dodała, że ta pani nie mieszka w tym mieszkaniu, a jedynie płaci za nie czynsz. Zajmowany lokal byłby bardzo przydatny szkole na utworzenie bardzo potrzebnych pracowni. Przewodniczący Komisji Marek Peciak zwrócił się z tą sprawą do obecne na posiedzeniu komisji Mecenas Krystyny Padewskiej o opinię co do możliwości i trybu rozwiązania tego problemu. Mecenas Krystyny Padewskiej odpowiedziała, że należy dokładnie przyjrzeć się temu problemowi, ponieważ jest to skomplikowane i zależne przede wszystkim od tego, czy ten lokator bezprawnie zajmuje ten lokal. Radny Krzysztof Chmielik nawiązał do tematu stypendium Starosty Lubelskiego i wprowadzonych zmian w jego przyznawaniu, powiedział, że należy tą sytuację wyjaśnić i sprawdzić, czy rzeczywiście takie stypendium nie może być przyznawane uczniom nie mieszkającym na terenie powiatu lubelskiego, a uczęszczającym do szkoły powiatowej. Radny zasugerował, aby rozważyć również możliwość rozszerzenia przyznawania takiego stypendium na poszczególne typy szkół (liceum, technikum itp.). Mecenas Krystyna Padewska odpowiedziała, że powiat jest jednostką samorządu terytorialnego i gromadzi lokalną wspólnotę, dlatego takie uwarunkowanie w zakresie przyznawania stypendiów, może być tylko dla mieszkańców naszego powiatu. Bazując na podstawie orzecznictwa, Rada Powiatu może przyznawać stypendia jedynie dla mieszkańców swojego powiatu. 6
Ad. 6 Wobec wyczerpania tematyki posiedzenia Komisji, Przewodniczący Marek Peciak podziękował zebranym za udział i zakończył obrady. Na tym protokół zakończono i podpisano. Protokolant Katarzyna Suska Przewodniczący Komisji Marek Peciak 7