Projekt pn. Zawodowa współpraca jest współfinansowany ze środków Unii Europejskiej w ramach Europejskiego Funduszu Społecznego Zamówienie na usługi społeczne i inne szczególne usługi w zakresie świadczenia usługi przeprowadzenia kursów, w tym kursów certyfikowanych na potrzeby projektu pn. Zawodowa współpraca 58 części IZ.271.4.2017 PYTANIA z dnia 02.03.2017 r. godz. 7:41 z dnia 02.03.2017 r. godz. 13:00 wraz z udzielonymi odpowiedziami Częstochowa, 2017-03-02 Dot. zamówienia na usługi społeczne i inne szczególne usługi w zakresie świadczenia usługi przeprowadzenia kursów, w tym kursów certyfikowanych na potrzeby projektu pn. Zawodowa współpraca 58 części. Uprzejmie informuję, że: - w dniu 02.03.2017 r. o godz. 7:41 wpłynęły pytania, dotyczące przedmiotowego zamówienia o następującej treści: Pytanie nr 1: Proszę o wyjaśnienie zapisu w punkcie: 5.2.2 część 32 podpunkt b/c oraz część 36 podpunkt b tj: 5. Warunki udziału w postępowaniu: 5.2.2. W zakresie poszczególnych części: CZĘŚĆ 32: Kurs barmański Dysponują osobami, które będą skierowane przez Wykonawcę do realizacji zamówienia i posiadają: a) wykształcenie minimum średnie b)zajęli I,II lub III miejsce w konkursach barmańskich na szczeblu min. wojewódzkim c) posiadają tytuł barmana II stopnia. CZĘŚĆ 36: Kurs kelnerski Dysponują osobami, które będą skierowane przez Wykonawcę do realizacji zamówienia i posiadają: a) wykształcenie minimum średnie b) tytuł kelnera II stopnia. Dlaczego zamawiający w części 32 w punkcie B wymaga aby osoba prowadząca kursy posiadała zajęte 1/2/lub 3 miejsce na konkursach barmańskich? Czy taki zapis jest zgodny z prawem zamówień publicznych? Jest to ograniczanie wykonawców, którzy mogliby wykonać kurs barmański ale nie startują lub nie mieli szczęścia zająć miejsca Urząd Miasta Częstochowy Wydział Inwestycji i Zamówień Publicznych ul. Śląska 11/13, 42-217 Częstochowa tel. 34 370-76-22, fax. 34 370-71-70 www.czestochowa.pl, iz@czestochowa.um.gov.pl
na podium podczas konkursu barmańskiego (większość z takich konkursów jest rozstrzygnięta zanim się odbędą). Czy zamawiającemu nie wystarczy choćby start w zawodach barmańskich? Czy konieczne jest aby prowadzący zajął w/w miejsca? Kolejna sprawa to fakt, iż w Polsce nie odbywają się żadne konkursy barmańskie na szczeblu wojewódzkim. Wszystkie konkursy barmańskie to etap Ogólnopolski. Skąd pomysł na wpisanie etapu wojewódzkiego? Czy zamawiający posiada wiedzę na temat konkursów barmańskich odbywających się na terenie naszego kraju czy jest to nieprzemyślane wpisanie wymagania? Kolejna sprawa to wymaganie od wykonawcy ukończenia kursu barmańskiego II stopnia. Czy taki zapis również jest zgodny z prawem zamówień publicznych? Jak dobrze wszyscy wiemy, w Polsce nie ma ogólnie przyjętej normy co do kursów barmańskich i ukończenie kursu BARMAŃSKIEGO w jednej firmie może być o wiele ważniejsze niż ukończenie kursu barmańskiego II stopnia w innej firmie. Czy zamawiający posiada wiedzę, iż kursy barmańskie II stopnia jest to tylko nazwa własna kursu wymyślona przez SPB (Stowarzyszenie Barmanów Polskich)? Już kiedyś poruszałem ten problem na szczeblu ministerialnym i wskazanie w SIWZ, że wykonawca ma mieć dyplom wydany przez konkretną firmę jest nadużyciem i niezgodnym z prawem zamówień publicznych ograniczeniem wykonawców. To samo dotyczy kursy o nazwie KURS BARMAŃSKI II STOPNIA. W Polsce jest wiele firm wykonujących po prostu kursy barmańskie, i wykonawcy kończący takie kursy nie powinni być dyskryminowani lub ograniczani w zamówieniach publicznych. Ja osobiście posiadam ukończony Kurs MASTER BARTENDER i nie wymagam aby zamawiający wpisał do SIWZ aby osoba prowadząca kurs posiadała taki tytuł ponieważ byłoby to nieuczciwe i niezgodnie z prawem zamówień publicznych. Kolejne pytanie dotyczy zapisu o ukończeniu kursu kelnerskiego II stopnia. Sprawa ta sama jak powyżej, w polsce nie ma norm co do kursów zawodowych i nie ma podziału na stopnie. Czy zamawiającemu nie wystarczy ukończony kurs kelnerski? Odpowiedź na pytanie nr 1: Określone przez Zamawiającego warunki podyktowane są dbałością o odpowiednie standardy kursów, realizowanych w ramach realizowanego przez Zamawiającego projektu pn. "Zawodowa współpraca". Zapewnienie odpowiedniej jakości realizowanych kursów jest możliwe wyłącznie poprzez zapewnienie kadry posiadającej odpowiednie kwalifikacje i doświadczenie. Kursu barmana czy kelnera nie może przeprowadzić każda osoba, pracująca w danym zawodzie czy taka, która ukończyła kurs odpowiadający temu, który jest przedmiotem zamówienia, musi ona posiadać IZ.271.4.2017 Strona 2 z 5
znacznie wyższą wiedzę i umiejętności, aby w sposób efektywny przeprowadzić kurs. W przypadku barmanów jak i kelnerów nie ma jednego dokumentu potwierdzającego posiadane kwalifikacje w związku z powyższym Zamawiający określił warunki, które w sposób najbardziej obiektywny potwierdzają kwalifikacje posiadane przez osoby, które będą prowadziły kursy. Zamawiający określił warunek dot. zajęcia I, II lub III miejsce w konkursach barmańskich na szczeblu min. Wojewódzkim zostało określone przez Zamawiającego na podstawie analizy rynku. Choćby na stronie Stowarzyszenia Polskich Barmanów mowa jest o organizowanych przez to stowarzyszenie konkursach regionalnych. Sam udział w konkursie w żaden sposób nie potwierdza posiadanych kwalifikacji, dopiero zajęcie czołowych miejsc w konkursach stanowi potwierdzenie konkretnych umiejętności. W odniesieniu do warunku dotyczącego posiadania tytułu barmana/kelnera II stopnia, Zamawiający informuje, iż z przeprowadzonego badania rynku wynika, iż większość podmiotów prowadzących tego typu szkolenia posługuje się nomenklaturą dotyczącą stopni kursów w zakresie od I-III, nie jest to więc warunek ograniczający możliwość udziału w postępowaniu wyłącznie do osób, które ukończyły kurs w Stowarzyszeniu Polskich Barmanów. W związku z powyższym Zamawiający pozostawi warunki określone dla części 32 i 36 bez zmian. Pytanie nr 2: Dlaczego zamawiający wymaga aby do wykonania kursu kelnerskiego wykonawca posiadał min. 2 osoby a do kursu barmańskiego posiadał min. 3 osoby? Większość firm szkoleniowych barmańskich i kelnerskich to firmy 1-osobowe. Wykonawca zajmujący się tylko takim rodzajem usług nie potrzebuje zatrudniać innych osób, ponieważ sam jest w stanie wykonać usługę na najwyższym poziomie. Czy zamawiającemu nie wystarczy aby wykonawca posiadał min. 1 osobę do przeprowadzenia kursów? Tym bardziej, iż kursy są rozciągnięte w czasie i nie wymaga się wykonanie kilku grup w tym samym czasie. W 2015 roku moja firma prowadziła dla Państwa kursy barmańskie dla dwóch grup i kursy te były wysoko ocenione przez uczestników. Kursy wykonałem osobiście nie potrzebowałem innych prowadzących jak również w/w wymagania co do ukończonych kursów jak i konkursów nie były wymagane a mimo tego kursy były na wysokim poziomie. Odpowiedź na pytanie nr 2: Zamawiający określił przedmiotowe wymagania w celu zapewnienia sprawnej realizacji zamówienia. W związku z dużą liczbą uczestników kursu barmańskiego i kelnerstwa oraz dużym obciążeniem uczestników projektu konieczna może być realizacja kursów dla kilku grup jednocześnie. Wykonawca realizował samodzielnie zajęcia dla 2 grup, IZ.271.4.2017 Strona 3 z 5
podczas gdy przedmiotem niniejszego zamówienia jest realizacja kursu barmańskiego dla 16. W związku z powyższym konieczne jest proporcjonalne zwiększenie liczby osób prowadzących kursy. Zamawiający pragnie zwrócić uwagę Wykonawcy, iż nie ma konieczności zatrudniania osób w ramach prowadzonej działalności gospodarczej, Wykonawcy mogą ubiegać się o udzielenie zamówienia wspólnie z innymi podmiotami. - w dniu 02.03.2017 r. o godz. 13:00 wpłynęły pytania, dotyczące przedmiotowego zamówienia o następującej treści: Pytanie nr 1: Czy w części 12 dopuszczalne jest aby wykonawca nie był egzaminatorem ECDL a posiadał status egzaminatora VCC oraz status Autoryzowanego Centrum Szkoleniowego Autodesk? Odpowiedź na pytanie nr 1: Zamawiający nie dopuszcza aby Wykonawca nie był egzaminatorem ECDL a posiadał status egzaminatora VCC oraz status Autoryzowanego Centrum Szkoleniowego Autodesk. Zgodnie z pkt. 5.2.2. SIWZ Zamawiający wymaga aby osoby, które będą skierowane przez Wykonawcę do realizacji zamówienia i posiadały uprawnienia egzaminatora ECDL AutoCAD. Pytanie nr 2: Czy w części 11 można złożyć ofertę na poszczególne części AutoCAD np sam AutoCAD I, II, III zapewniając odpowiednio do każdego ze szkoleń po 1 trenerze? Odpowiedź na pytanie nr 2: Zamawiający nie dopuszcza możliwości złożenia ofert na poszczególne kursy w ramach części 11. Pytanie nr 3: Czy w części 11 każdy z 4 trenerów powinien posiadać doświadczenie w przeprowadzeniu min 3 kursów na min 5 osób w ciągu 2 lat ubiegłych? Czy kursy te mogą być np z jednego z wymienionych tematów np. bez MAP i Civil w składzie? Odpowiedź na pytanie nr 3: Zgodnie z pkt. 5.2.1 SIWZ Zamawiający wymaga aby wszystkie osoby, które będą realizowały przedmiot zamówienia zrealizowały należycie co najmniej trzy kursy grupowe dla minimum 5 uczestników każdy z zakresu danej części zamówienia w okresie nie krótszym niż 24 miesiące, tzn. pomiędzy datą rozpoczęcia przez osobę IZ.271.4.2017 Strona 4 z 5
prowadzącą pierwszego kursu, a datą zakończenia ostatniego kursu musi upłynąć co najmniej 24 miesiące. IZ.271.4.2017 Strona 5 z 5