PROTOKÓŁ Nr 18/12 Z POSIEDZENIA KOMISJI ROLNICTWA I OCHRONY ŚRODOWISKA z dnia 16.05.2012 r. godz. 9 00 Miejsce obrad: sala konferencyjna Urzędu Gminy Zgierz, teren Gminy Zgierz. W posiedzeniu Komisji uczestniczyło 9 Radnych oraz zaproszeni goście (wg załączonej listy obecności załącznik nr 1 do protokołu). Czas trwania Komisji: 9 00-11 45 Sekretarz obrad: Dominika Stolarska Porządek posiedzenia Komisji Rolnictwa i Ochrony Środowiska: 1. Otwarcie posiedzenia Komisji. 2. Zatwierdzenie porządku. 3. Wyjazd w teren projektowanego Zespołu Przyrodniczo-Krajobrazowego Dolina Czarniawki. 4. Sprawy różne. 5. Zamknięcie posiedzenia Komisji. DO PUNKTU 1. Obrady Komisji Rolnictwa i Ochrony Środowiska otworzyła Przewodnicząca Grażyna Ojrzyńska. DO PUNKTU 2. Przewodnicząca Komisji odczytała porządek. Zaproponowała, aby punkt 3 porządku obrad: Wyjazd w teren projektowanego Zespołu Przyrodniczo-Krajobrazowego Dolina Czarniawki zamienić z punktem 4 porządku obrad. Wniosek został poddany pod głosowanie. W głosowaniu udział wzięło 7 osób (2 osoby nieobecne): - za głosowało 7 osób, Wniosek został przyjęty. Przewodnicząca Komisji Grażyna Ojrzyńska poddała pod głosowanie porządek obrad po zmianach. W głosowaniu udział wzięło 7 osób (2 osoby nieobecne): - za głosowało 7 osób, Porządek został przyjęty. DO PUNKTU 3. Przewodnicząca Komisji Grażyna Ojrzyńska zapoznała Radnych z pismem p. Katarzyny Wawrzyńczak - Boruch i p. Magdaleny Kupisz oraz odpowiedzią Zastępcy Wójta Marka Kominiaka. Osoby zwracają się z prośbą o przejęcie nieodpłatnie przez Gminę Zgierz dróg położonych w miejscowości Glinnik składających się z działek o łącznej powierzchni 11.299 m 2. Omawiany teren posiada uzbrojenie w postaci: magistrali wodociągowej (własność Urzędu Gminy), sieci energetycznej, sieci gazowej i sieci telefonicznej. Na omawianym terenie znajduje się osiedle budynków mieszkalnych i większość dróg jest już urządzona.
W odpowiedzi napisane zostało, że nie wyraża się zgody na nieodpłatne przejęcie działek. Przedmiotowe działki stanowią bowiem drogi wewnętrzne, a Gmina nie posiada środków na ich przejęcie i utrzymanie. Przejęcie działek stanowiących drogi wewnętrzne wiąże się w konsekwencji z koniecznością ich późniejszego utrzymania, a tym samym wydatkowania środków publicznych. Przewodnicząca Komisji Grażyna Ojrzyńska zapytała, czy w piśmie mowa jest o drodze wewnętrznej w Palestynie od ulicy Południowej. Kierownik Referatu Geodezji Anna Łopalewska odpowiedziała, że tak. Przewodnicząca Komisji Grażyna Ojrzyńska nadmieniła, że na tym terenie powstało bardzo ładne osiedle. Ludzie korzystają z dróg, płacą podatki. Radna zauważyła, że w chwili obecnej mieszkańcy chcą nieodpłatnie przekazać grunt Gminie. W odpowiedzi Zastępcy Wójta czytamy natomiast, że Gminy nie stać na przejęcie gruntów, gdyż w następstwie Gmina musiałaby utrzymywać drogi. Radna stwierdziła, że Gmina i tak musi utrzymywać te drogi chociażby z uwagi na to, że należy zapewnić dzieciom dojazd do szkół czy dojazd karetki pogotowia. Kierownik Referatu Geodezji Anna Łopalewska poinformowała, że po otrzymaniu pisma wystąpiono do Referatu Infrastruktury Technicznej. Referat potwierdził, że przejęcie tych dróg wiąże się z ich utrzymaniem. Kierownik stwierdziła, że decyzja o ewentualnym przejęciu działek należy do Radnych. Powiedziała, że grunty, o których mowa, to drogi wewnętrzne, grunty prywatne. Poinformowała, że po przejęciu ich przez Gminę wszystkie obowiązki spadną na Gminę. Nadmieniła, że dla tego terenu nie ma planu. Gdyby był plan trzeba by przejąć drogi i zakwalifikować je do dróg publicznych. Powiedziała, że w momencie przejęcia dróg przez Gminę byłyby one drogami wewnętrznymi i wszelkiego rodzaju konsekwencje związane z ich utrzymaniem przeszłyby na Gminę. Członek Komisji Zbigniew Draczyński zadał kilka pytań, zapytał: ile działek jest na ww. terenie, ile postawiono domów, jakie są wpływy z podatku od nieruchomości, jakie są wpływy z podatku od gruntu. Stwierdził, że w przypadku działek budowlanych są odpowiednio inne. Powiedział, że po wybudowaniu wodociągu i przekazaniu go na rzecz Gminy, Gmina będzie miała przychody ze sprzedaży wody. Stwierdził, że jakie są to sumy nie wiadomo, gdyż nie zostało to powiedziane. W kontekście przejęcia przez Gminę zobowiązania do utrzymania drogi Radny zapytał, ile rocznie kosztuje utrzymanie 1 km drogi wewnętrznej. Nadmienił, że po uzyskaniu odpowiedzi, wiedząc ile km drogi mamy będzie wiadomo, jaki będzie koszt jej utrzymania. Stwierdził, że warto byłoby zastanowić się jaki jest bilans przychodów, zysków do wydatków. Czy opłaca się przejąć te drogi czy też nie. Stwierdził, że mówi się tylko o konsekwencjach przejęcia tych dróg, nic natomiast nie wiadomo o profitach. Nadmienił, że w związku z powyższym trudno mówić o podjęciu jakiejkolwiek decyzji. Przewodnicząca Komisji Grażyna Ojrzyńska powiedziała, że wystąpi na piśmie o udzielenie odpowiedzi na zadane przez Radnego pytania. Radna zauważyła, że obecnie mieszkańcy chcą przekazać grunt bezpłatnie. Za kilka lat grunty trzeba będzie przejąć, wówczas mowa będzie o wykupie. Stwierdziła, że jest szansa na nieodpłatne przejęcie gruntów i dobrze byłoby z niej skorzystać. Co do utrzymania tych dróg zauważyła, że ze względów społecznych i tak będzie trzeba ponosić pewne nakłady w celu utrzymania podstawowego standardu dróg. Członek Komisji Zbigniew Draczyński powiedział, że odnośnie tematu przejmowania gruntów pod drogę, to jest kilka przykładów z poprzedniej kadencji. Sztandarowym przykładem jest ulica Lipowa w Dąbrówce Wielkiej, która nie została przejęta przez Gminę. Radny stwierdził, że nic nie było tam robione z uwagi na to, że była to droga prywatna. Nadmienił, że droga została przejęta tylko w części. Powiedział, że podobna sytuacja jest na Ustroniu 102, gdzie droga jest prywatna. Stwierdził, że dobrze, iż osoby tam mieszkające mogą sobie pozwolić na jakiekolwiek utwardzenie terenu. Nadmienił, że również sami również płacą za odśnieżanie drogi.
Członek Komisji Marek Telenda stwierdził, że jeżeli jest możliwość, to drogi należy przejmować. Powiedział, że w jego starym obrębie wyborczym to jest Adolfów, Dębniak, Kania Góra osoby również chciały przekazać grunt. Powiedział, że w momencie kiedy mieszkańcy chcieli przekazać grunt, to Gmina nie brała, a potem jak Gmina chciała przejąć grunty pod drogę, to mieszkańcy wyrażali zgodę na przejęcie, ale już za określoną opłatą. Radny stwierdził, że jeżeli mieszkańcy chcą przekazać nieodpłatnie grunt, to Gmina powinna korzystać z okazji i go przejmować. Powiedział, że Gmina i tak będzie ponosiła koszty utrzymania dróg. Stwierdził, że im więcej dróg gminnych, o które będzie się dbało, tym lepiej. Członek Komisji Marian Jóźwiak zaproponował, aby przygotować wniosek dotyczący przejęcia gruntów przez Gminę. Stwierdził, że jak raz w roku przejedzie tam równiarka i około trzech razy droga zostanie odśnieżona, to nie będą to aż tak duże koszty. Powiedział, że na tym terenie coraz więcej osób się buduje i w przyszłości powstanie tam osiedle. Radny stwierdził, że przejmowane były drogi w gorszym stanie. Komisja zajęła pozytywne stanowisko w sprawie nieodpłatnego przejęcia przez Gminę Zgierz dróg położonych w miejscowości Glinnik, składających się z działek o numerach 241/57, 241/69, 241/70, 241/71 o łącznej powierzchni 11.299 m 2, dla których prowadzona jest księga wieczysta. Stanowisko zostało poddane pod głosowanie. W głosowaniu udział wzięło 8 osób (1 osoba nieobecna): - za głosowało 8 osób, Kierownik Referatu Geodezji Anna Łopalewska zapytała, czy projekt uchwały ma zostać przygotowany na najbliższą Sesję, czy na Sesję w miesiącu czerwcu. Przewodnicząca Komisji Grażyna Ojrzyńska odpowiedziała, że jeżeli uda się, to na ta najbliższą Sesję, a jeżeli nie, to na Sesję w miesiącu czerwcu. Kolejno członkowie Komisji zajęli się rozpatrzeniem skargi pana Zbigniewa Draczyńskiego. Członek Komisji Zbigniew Draczyński zapoznał Radnych ze skargą. Radny powiedział, że otrzymywał różne odpowiedzi, ale żadna z nich nie zawierała odpowiedzi na zadane pytania. Powiedział, że nie kwestionuje tego, że Rada podjęła taką, a nie inną decyzję dotyczącą bonifikaty. Radny stwierdził, że przy procedowaniu uchwał powinno zapoznać się Radnych ze wszystkimi stronami sprawy. Należy przedstawiać wszystkie za i przeciw. Kierownik Referatu Geodezji Anna Łopalewska powiedziała, że postępowanie administracyjne zostało rozpoczęte, niemniej jednak pani Wandałowska nie przedstawiła całej dokumentacji. Co jakiś czas dostarczała kolejne dokumenty. Powiedziane zostało, że Samorządowe Kolegium Odwoławcze utrzymało decyzję. Pani Wandałowska złożyła odwołanie do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego. Przewodnicząca Komisji Grażyna Ojrzyńska zapytała, dlaczego wszystko tak długo trwało. Po drugie dlaczego nie można było odpowiedzieć na pytania zadania przez Radnego Draczyńskiego. Radna stwierdziła, że na merytoryczne pytanie powinna zostać udzielona merytoryczna odpowiedź. Członek Komisji Zbigniew Draczyński powiedział, że nauczony wcześniejszym doświadczeniem składa konkretne zapytania na piśmie i oczekuje na nie konkretnych odpowiedzi. Przewodniczący Rady Gminy Mirosław Burzyński powiedział, że dobrze byłoby, aby w sprawie wypowiedział się również Wójt Gminy. W związku z nieobecnością Wójta Przewodnicząca Komisji Grażyna Ojrzyńska zaproponowała, aby rozpatrzenie skargi przenieść na posiedzenie Komisji Budżetu i Infrastruktury Gospodarczej. Członek Komisji Barbara Kaczmarek zaproponowała, aby skarga została rozpatrzona. Przewodnicząca Komisji Grażyna Ojrzyńska poddała pod głosowanie zasadność skargi.
W głosowaniu udział wzięło 9 osób: - za głosowały 4 osoby, - głosów przeciw nie było, - 5 osób wstrzymało się od głosu. Skarga została uznana za zasadną. Przewodnicząca Komisji powiedziała, że chciałaby, aby mimo wszystko przed Sesją na posiedzeniu Komisji Budżetu i Infrastruktury Gospodarczej Wójt Gminy zabrał głos w sprawie. Stwierdziła, że należy poznać stanowisko Urzędu. Członek Komisji Zbigniew Draczyński poruszył sprawę dotyczącą ulicy Podrzecznej. Radny zapytał, czy Kierownik Referatu Ochrony Środowiska i Rolnictwa wie coś na ten temat. Kierownik Referatu Ochrony Środowiska i Rolnictwa Andrzej Gibki odpowiedział, że nie ingeruje w sprawę, pomimo tego, że mieszka w sąsiedztwie. Członek Komisji Zbigniew Draczyński przedstawił sprawę. Powiedział, że właściciel nieruchomości na ulicy Podrzecznej zaczął budować ogrodzenie. Ogrodził swoją własność. Płot przebiega jednak przez środek drogi. Ulica Podrzeczna zwęziła się do połowy. Właściciel uważa, że robi wszystko zgodnie z prawem. Właściciel powiedział, że ma pismo od Zastępcy Wójta Marka Kominiaka, które zezwala na podjęte przez niego działania. Na miejscu protestowali mieszkańcy. Wezwana została Policja. Na podstawie okazanych dokumentów Policja potwierdziła, że właściciel ma do tego prawo. Radny zapytał, czy Wójt podjął działa w celu wyjaśnienia sprawy, legalności postawienia ogrodzenia. Zapytał, czy linia regulacyjna została wyznaczona przez urzędników z Gminy Zgierz. Przewodnicząca Komisji Grażyna Ojrzyńska zaproponowała, aby sprawa została wyjaśniona na posiedzeniu Komisji Budżetu i Infrastruktury Gospodarczej w miesiącu maju. Kierownik Referatu Ochrony Środowiska i Rolnictwa Andrzej Gibki powiedział, że jest to droga wewnętrzna. Przewodnicząca Komisji Grażyna Ojrzyńska powiedziała, że interesuje ją sprawa własności drogi. Kierownik Referatu Geodezji Anna Łopalewska powiedziała, że drogi wewnętrzne nie potrzebują linii regulacyjnej. Urząd wystąpił do Starostwa Powiatowego o przesłanie dokumentów dotyczących podziału oraz informacji, czy geodeta, który to wytyczał, zgłosił wykonanie pracy. Wystąpiono również do właściciela gruntów po przeciwnej stronie, aby usunął ogrodzenie. Członek Komisji Zbigniew Draczyński powiedział, że paradoksalne jest to, że Gmina posiada plan budowy wodociągu, są mapy, jest aktualne pozwolenie na budowę, a dzieją się takie rzeczy. Radny zapytał, jak został wybudowany wodociąg na ulicy Dębowej w Ustroniu. Radny chciałby ponadto uzyskać informacje na temat wodociągu w ulicy Sienkiewicza w Ustroniu. Wodociąg jest zlokalizowany na mapie, nie ma go w naturze. Radny chciałby wiedzieć, kto realizował wodociąg, kto go odbierał, z jakich środków był realizowany. Radny powiedział, że do wodociągu na Ustroniu dokładała się jego rodzina. Nadmienił, że trzeba było ekstra zapłacić, aby ponownie przyłączyć się do tego wodociągu z uwagi na to, że nie zrobiono tego 25 lat temu. Trzeba było dopłacić do wodociągu, który został oddany za przysłowiową złotówkę. Członek Komisji Marian Jóźwiak powiedział, że w przypadku ulicy Podrzecznej dobrze byłoby przybliżyć informacje na temat własności i parametrów drogi. DO PUNKTU 4. Wyjazd w teren.
DO PUNKTU 5. W związku z wyczerpaniem tematów obrady Komisji Rolnictwa i Ochrony Środowiska zostały zamknięte. Sekretarz obrad Przewodniczący obrad (-) Dominika Stolarska (-) Grażyna Ojrzyńska