Protokół nr 28/09 z posiedzenia Komisji Edukacji, Ochrony Zdrowia, Kultury i Spraw Społecznych, które odbyło się w dniu 24 lutego 2009 r. w sali nr 8 Starostwa Powiatowego w Mrągowie Czas trwania: 1 godz.10 min. Rozpoczęcie: 15:30 Zakończenie: 16:40 Nieobecni: 1. Janusz Prorok, (Lista obecności członków Komisji stanowi załącznik nr 1 do protokołu.) Posiedzeniu przewodniczyła Pani Beata Więcek Przewodnicząca Komisji Edukacji, Ochrony Zdrowia, Kultury i Spraw Społecznych. Przewodnicząca Komisji przywitała zaproszonych gości oraz członków Komisji. Przedstawiła porządek posiedzenia. Porządek posiedzenia: 1. Otwarcie posiedzenia Komisji. 2. Przedstawienie porządku obrad. 3. Przyjęcie protokołu z posiedzenia, które odbyło się w dniu 27. 01. 2009r. oraz 09. 02. 2009r. 4. Zapoznanie się z Kalendarzem Powiatowych Szkolnych Imprez Sportowych w 2009 roku. Referuje Pan Marek Szmigiel, Prezes Powiatowego Szkolnego Związku Sportowego.
2 5. Zapoznanie się z funkcjonowaniem Szpitala Powiatowego im. M. Kajki w Mrągowie. Referuje Pani Halina Sarul, Dyrektor Szpitala Powiatowego w Mrągowie. 6. Sprawy różne. Nie wniesiono uwag do porządku posiedzenia. Ad. pkt 3. Przyjęcie protokołów z poprzednich posiedzeń. W wyniku głosowania: za 9 przeciw 0 wstrzymało się 1 przyjęto protokół z posiedzenia Komisji z dnia 27. 01. 2009r. W wyniku głosowania: za 9 przeciw 0 wstrzymało się 1 przyjęto protokół z posiedzenia Komisji z dnia 09. 02. 2009r. Ad. pkt 4. Zapoznanie się z Kalendarzem Powiatowych Szkolnych Imprez Sportowych w 2009 roku. (Kalendarz Powiatowych Szkolnych Imprez Sportowych na 2009 rok stanowi załącznik nr 2 do protokołu.) Nie wniesiono uwag do punktu.
3 Ad. pkt 5. Zapoznanie się z funkcjonowaniem Szpitala Powiatowego im. M. Kajki w Mrągowie. (Informacje na temat funkcjonowania Szpitala Powiatowego im. M. Kajki w Mrągowie stanowią załącznik nr 3 do protokołu.) Pani Halina Sarul Dyrektor Szpitala Powiatowego w Mrągowie poinformowała, że w lutym Szpital Powiatowy musi spłacić jedną z większych rat kredytu, zaciągniętego w firmie Magellan. Generalnie spłata tej raty nie byłaby możliwa gdyby nie wsparcie Powiatu Mrągowskiego, gdyż Szpitala nie stać na taki wysiłek finansowy. Stwierdziła, że dzień spłaty tej raty mógłby być dniem zamknięcia Szpitala. Jednak Zarząd Powiatu udzieli Szpitalowi pożyczki na spłatę tego zadłużenia. Poinformowała, że w styczniu należało uporządkować zaszłości z roku 2008 związane z liczebnością personelu i wynagrodzeniami, zwłaszcza grupy lekarskiej gdzie system wynagradzania był bardzo nie jasny. W tej chwili jest to już uporządkowane. Dodała, że być może konieczne będzie rozłożenie na raty wypłaty części wynagrodzeń. Pani Dyrektor poinformowała również, że Szpital jest już po rozliczeniu finansowym pierwszej połowy lutego ale NFZ nie dokonał jeszcze zapłaty za te dni. Ponadto NFZ niejako zmusił Szpitale w województwie Warmińsko - Mazurskim do podpisania ugody na zapłatę tylko części należności za wypracowane limity. W zależności od szpitala od 50% do 60% wartości tych limitów. W przypadku Szpitala w Mrągowie jest to prawie 60%. Szpital oczekuje na dokonanie płatności. Pani Sarul stwierdziła, że wszystkie działania podejmowane w Szpitalu mają na celu jego zbilansowanie. Nierównowaga po stronie wydatków w różnych miesiącach jest różna i sięga nawet 200 000 zł. Tyle wynoszą straty Szpitala na działalności bieżącej. Obniżenie kosztów można otrzymać poprzez poprawę gospodarowania, rezygnację z kosztownych a zbędnych świadczeń jak również redukcję personelu. Pani Dyrektor poinformowała, że ogłoszono przetarg na pralnię dla Szpitala oraz
4 na usługi diagnostyczne laboratorium analitycznego, bakteriologicznego i badań histopatologicznych. Dodała, że laboratorium jest bardzo kosztochłonne, ponieważ nie przewidując jego utrzymywania w strukturach szpitala nie ogłoszono przetargu na zakup odczynników. W związku z tym Szpital zakupuje odczynniki z wolnej ręki, co jest niedopuszczalne, bardzo kosztowne i nie wygodne. Outsourcing obejmie również blok żywieniowy Szpitala. Oferent musi spełnić nie tylko wymogi sanitarne. Ważna jest także cena i jakoś posiłków. Pani Dyrektor poinformowała także, że dąży się do tego by oddzielić osoby sprzątające od pracy z pacjentem. Planowane jest zatrudnienie tzw. opiekunów medycznych, do których należała by opieka nad czynnościami życiowymi pacjenta, jak karmienie, mycie, podawanie basenów itp. Pielęgniarki miały by się w przyszłości zajmować tylko zleceniami lekarskimi. Utrzymanie higieny szpitalnej, jak dezynfekcja itp. planuje się powierzyć firmie zewnętrznej. Pani Sarul dodała, iż poczyniono już kroki w kierunku redukcji obsady personelu o kolejne 11 osób. Są to osoby nie pełnowartościowe dla szpitala m. in. osoby nadużywające alkoholu. Zapewniła, że nie będą to zwolnienia bezmyślne. Poinformowała także, że nadal poszukiwani są lekarze, którzy zechcieli by związać się ze Szpitalem w Mrągowie. Zauważyła również, że mimo wzrostu płac lekarzy to nadal nie ma wśród nich zadowolenia z sytuacji. Jeśli chodzi o pielęgniarki i personel inny to płace są nadal dramatycznie niskie. Dodała, że prawdopodobnie ze względu na wysokie koszty płacowe podjęto rozmowy na temat zmiany formy organizacyjnej szpitali na spółki komunalne. W tej formie nie będzie można zadłużać szpitali w nieskończoność, uzyskiwać żadnych pożyczek czy kredytów, które by zachwiały istnieniem szpitala gdyż spółka komunalna podlega przepisom kodeksu handlowego. Stwierdziła, że program Ratujmy Polskie Szpitale daje nadzieje tylko dla części polskich szpitali. Przede wszystkim dla tych, których struktura zobowiązań to zobowiązania publiczno prawne. Struktura zadłużenia Szpitala Powiatowego w Mrągowie to zobowiązania cywilno - prawne, czyli pożyczki i kredyty.
5 W związku z tym utworzenie spółki komunalnej wiązało by się z koniecznością spłaty zadłużenia Szpitala przez Powiat Mrągowski. Pan Radny Józef Maciejewski stwierdził, że po raz pierwszy od chyba 6 lat Radni otrzymali tak rzetelny materiał jeśli chodzi o analizę działalności Szpitala Powiatowego. Zapytał jaki optymalny poziom zatrudnienia Pani Dyrektor widzi w Szpitalu przy obecnej ilości łóżek szpitalnych oraz przy obecnym stanie organizacji szpitala. Zapytał także o słabe i mocne strony Szpitala Powiatowego w Mrągowie. Pani Sarul - Dyrektor Szpitala Powiatowego w Mrągowie odpowiedziała, że zatrudnienie powinno być tak małe jak można a zarazem tak duże jak potrzeba. Minimalna obsada związana z bezpieczeństwem pacjenta oraz z gotowością wykonywania usług wymusza pewną wysokość zatrudnienia. Stwierdziła jednak, że trudno mówić o poziomie optymalnym. Przede wszystkim jest ono zależne od zapotrzebowania. W ośrodkach obsługowych, jak sprzątanie czy transport wewnętrzny, można uzyskać znaczący efekt redukcji zatrudnienia poprzez lepszą organizację pracy. Poinformowała, że w drugiej połowie roku w Szpitalu będzie pracowało co najmniej 100 osób mniej. Pani Dyrektor odpowiadając na pytanie o mocne i słabe strony Szpitala Powiatowego stwierdziła, że mocną stroną Szpitala są na pewno Państwo Radni oraz niektóre osoby z personelu Szpitala, którym bardzo zależy na tym by Szpital nadal funkcjonował. Mocną stroną jest również dosyć dobre wyposażenie w sprzęt medyczny. Słabą stroną wśród pracowników jeszcze do nie dawna była niewiedza o faktycznym stanie placówki. Natomiast od strony usług medycznych zagrożeniem jest brak lekarzy specjalistów. Również mało atrakcyjne płace, zarówno lekarzy jak i pielęgniarek oraz zjawisko traktowania szpitala jako źródła dodatkowego zarobku nie sprzyjają Szpitalowi. Stwierdziła także, że tzw. przyprawienie gęby Szpitalowi, czyli przeświadczenie, że nic się już nie da zrobić, nie pomaga w poprawie sytuacji.
6 Pan Radny Józef Maciejewski zapytał czy zdaniem pani Dyrektor spółki komunalne, o których wcześniej wspominała były by panaceum na rosnące zadłużenie szpitali. Pani Sarul - Dyrektor Szpitala Powiatowego w Mrągowie odpowiedziała, że gdyby przekształceniom tym towarzyszyła istotna pomoc rządu to bez zastanowienia namawiała by do nich. Jednak najpierw powinno się zakład zrestrukturyzować. Dodała, że spółki komunalne są jakby kolejnym etapem procesu przekształceń szpitali. Procesu, który zatrzymał się na etapie Samodzielnego Publicznego Zakładu, który z punktu widzenia ekonomii jest hybrydą. Niby sprzedaje usługi ale nie jest przedsiębiorstwem. Niby funkcjonuje na zasadzie rynkowej kosztów bilansowanych z przychodami ale zadłuża się w nieskończoność. Zauważyła, że szpital obecnie zadłuża się jakby nie ze swojej winy, gdyż część usług nie jest prawidłowo wyszacowanych przez NFZ. Ponadto Szpital nie może odmówić świadczenia usług. Aby utworzyć spółkę musi powstać koszyk świadczeń gwarantowanych oraz prawidłowo wyszacowane procedury. Pani Beata Więcek Przewodnicząca Komisji zapytała, ile wynosi średnia płaca lekarzy w Szpitalu Powiatowym w Mrągowie? Pani Sarul - Dyrektor Szpitala Powiatowego w Mrągowie odparła, że płaca lekarza zależy od wypracowanych godzin. Stawka za godzinę pracy wynosi 40 zł. Pan Radny Bogda Kurta zapytał czy dwie pierwsze pozycje w rozliczeniu finansowym Szpitala Powiatowego dotyczą typowych pożyczek czy też jest to cesja na jakimś zadłużeniu? Pani Sarul - Dyrektor Szpitala Powiatowego w Mrągowie odpowiedziała, że jest to typowa pożyczka finansowa, która posłużyła do spłaty wcześniejszych zobowiązań ale także do wzrostu płac. Wzrost płac wyniósł 2 100 000zł. Pielęgniarki z tego otrzymały 800 000 zł. Pani Dyrektor dodała, że były to podwyżki bez pokrycia. Pani Beata Więcek Przewodnicząca Komisji zapytała jak wygląda sytuacja w innych Szpitalach w województwie jeśli chodzi o płace lekarzy?
7 Pani Sarul - Dyrektor Szpitala Powiatowego w Mrągowie odpowiedziała, że z informacji jakie posiada, lekarze za godzinę pracy otrzymują: w Szpitalu w Kętrzynie 45 zł., w Piszu 42 zł., Lidzbarku Warmińskim - 70zł. Lekarz specjalista jak np. anestezjolog może zarabiać nawet 100zł. za godzinę pracy. Ad. pkt 5. Sprawy różne. Pad Radny Sławomir Dudziak wystąpił z wnioskiem o zaapelowanie do Ministerstwa Oświaty, o odstąpienie od reformy dotyczącej posyłania sześciolatków do szkół. Pan Janusz Alicki Wicestarosta Mrągowski zauważył, że jak na razie nie ma takiego obowiązku. Dodał także, że samorządy gminne nie są jeszcze gotowe do przystąpienia do tej reformy. Pan Radny Bogdan Kossakowski stwierdził, że sytuacja zmienia się jak w kalejdoskopie i dlatego powinno się z tym wnioskiem jeszcze poczekać. Pani Beata Więcek Przewodnicząca Komisji zapytała czy Pan Radny Dudziak wycofuje swój wniosek? Pan Radny Sławomir Dudziak odparł, że tak. Wniosek został wycofany.
8 Przewodnicząca Komisji stwierdziła, że porządek spotkania został wyczerpany i zrealizowany, wobec czego o godz. 16:40 zamknęła posiedzenie Komisji Edukacji, Ochrony Zdrowia, Kultury i Spraw Społecznych. PRZEWODNICZYŁA: Przewodnicząca Komisji Beata Więcek Protokołowała: Anna Piotrowska