W BPR.O012.5.12.2017 Protokół posiedzenia Komisji Gospodarki Komunalnej Rady Miasta Gliwice kadencji 2014-2018 w dniu 28 sierpnia 2017 r., godz. 16.00 Przewodnicząca Komisji Magdalena Budny otworzyła posiedzenie Komisji, powitała zebranych: członków Komisji, przedstawicieli klubów radnych oraz gości, i zaproponowała przyjęcie następującego porządku obrad: 1. Projekt uchwały w sprawie wyboru metody ustalenia opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi oraz ustalenia wysokości tej opłaty. 2. Sprawy bieżące. 1 Nie zgłoszono uwag do zaproponowanego porządku obrad. Ad. 1. Projekt uchwały w sprawie wyboru metody ustalenia opłaty za gospodarowanie odpadami komunalnymi oraz ustalenia wysokości tej opłaty. W tej części posiedzenia udział wzięli zastępca prezydenta miasta Piotr Wieczorek oraz Naczelnik Wydziału Przedsięwzięć Gospodarczych i Usług Komunalnych (PU) Mariola Pendziałek. Przewodnicząca Komisji Magdalena Budny rozpoczęła dyskusję na temat wysokości opłaty za odbiór odpadów komunalnych i zaapelowała do zebranych o rzeczową dyskusję na ten temat. Przypomniała, że radni debatują już w tej sprawie po raz trzeci, więc poprosiła naczelnik Mariolę Pendziałek o dokonanie podsumowania. Naczelnik Wydziału PU Mariola Pendziałek przypomniała, że system gospodarowania odpadami funkcjonuje od 2013 r. Do tej pory odbyły się trzy przetargi na odbiór odpadów - pierwszy w 2013 r., a drugi w 2015 r. (pierwsze umowy zawierane były na 2 lata). Trzeci przetarg (2017 r.) zakończył się podpisaniem umowy na 2,5 roku, żeby umowa skończyła się wraz z końcem roku budżetowego. Był to przetarg unijny, nieograniczony, każdy wykonawca z Unii Europejskiej mógł w nim wystartować. Złożone zostały dwie oferty: firm Alba i Remondis. Ofertą tańszą była ta złożona przez Remondis, jest ona jednak i tak wysoka, wyższa niż w poprzedniej umowie. Wynagrodzenie firmy wyniesie prawie 60 milionów na cały okres umowy, opłata za rok wzrasta więc o ok. 5 milionów zł.
Pani Naczelnik poinformowała również, że w Wydziale PU trzech pracowników zajmuje się systemem gospodarowania odpadami. Roczny koszt funkcjonowania systemu wynosi ok. 28 milionów zł - ale to szacunek. Pewnikiem jest wynagrodzenie firmy, a reszta zależy od tego, ile odpadów oddadzą mieszkańcy, czy ile akcji edukacyjnych zostanie przeprowadzonych. Dodała również, że system musi się bilansować, czyli tyle, ile na niego wydajemy, musi pochodzić z wpłat mieszkańców. W porządku obrad ostatniej sesji znalazł się projekt uchwały w sprawie opłat za odbiór śmieci, ale został wycofany i skierowany do przepracowania. Teraz Wydział proponuje proponowane stawki utrzymać, ponieważ wyliczono je na podstawie wszelkich dostępnych informacji. Na najbliższej sesji projekt będzie w niezmienionej formie. Zmienić się może jedynie data wejścia w życie (żeby każdy mieszkaniec miał czas na złożenie deklaracji - od 1 listopada). Przewodnicząca Magdalena Budny poinformowała, że Naczelnik Wydziału Podatków i Opłat opowiedziała, ile listów do mieszkańców trzeba wysłać, dlatego termin 1 października jest już nieaktualny. Przewodnicząca poprosiła następnie Naczelnik Mariolę Pendziałek o omówienie proponowanych progów stawek. Naczelnik Wydziału PU Mariola Pendziałek omówiła stawki opłat za odbiór śmieci segregowanych i niesegregowanych (wg tabelki obrazującej progi). Dla śmieci niesegregowanych wzrost opłaty jest wyższy (w I progu do 2 zł za 1m2 odpadów). Podwyżce towarzyszy chęć nakłonienia mieszkańców do segregacji, a także osiągnięcia wyższych poziomów segregacji i zmniejszenia opłat za składowanie odpadów. Pani Naczelnik wyjaśniła, że, gdyby dotychczasowe koszty funkcjonowania systemu podzielić przez liczbę zameldowanych mieszkańców, wówczas aktualna opłata wyniosłaby 9,80 zł na mieszkańca. Po podwyżkach średnia stawka wyniosłaby 13,20 zł, co jest jedną z niższych stawek w województwie. Dla czteroosobowej rodziny opłata od metrażu jest mniejsza i korzystniejsza. Gdyby koszt przeliczyć na 1 osobę, podwyżka wyniosłaby 1 zł. Radny Dominik Dragon poinformował, że mieszkańcy przekazują radnym swoje oczekiwania i opowiadają się oni za metodą rozliczenia od osoby", a nie od metrażu mieszkania, jak obecnie. Jest to główny punkt, z jakim mieszkańcy zwracają się do radnego. Klub Platformy Obywatelskiej uważa, że zmarnowano moment, by podzielić miasto na sektory i dopuścić mniejsze firmy do udziału w rynku. To by, zdaniem radnego, zmniejszyło koszty systemu. Duży problem w zakresie segregacji stanowią niewłaściwe kontenery (w zabudowie wielorodzinnej), które mają za małe otwory. Ich konstrukcja zniechęca ludzi do segregacji. Miały one zostać wymienione, ale to się nie dzieje. 2
Zdaniem radnego D. Dragona, umowa z Remondisem wymaga, aby wyciągać kubły na zewnątrz posesji, z czym seniorzy mają problem. Być może problem ten może jakoś załatwić. Jest to kłopotliwe, ale być może da się oznaczyć takie posesje, gdzie mieszkańcy zgłaszają taki problem. Co do zwiększenia poziomu segregacji, radny ma pomysł, aby zwrócić się do Ministerstwa Środowiska z wnioskiem o wprowadzenie kaucji na butelki i puszki, a także obowiązku posiadania przez duże sklepy automatów do odbioru surowców. Zdaniem radnego jest to sprawa neutralna politycznie, więc zachęca do jej poparcia. Radny D. Dragon zapytał następnie, czy PSZOK-i (punkty selektywnego zbierania odpadów komunalnych) mają obowiązek przyjąć np. worki ze słoikami. Zastępca prezydenta miasta Piotr Wieczorek wyjaśnił, że PSZOK ma swój regulamin i przyjmuje wszystko to, co się w nim znajduje. Naczelnik Wydziału PU Mariola Pendziałek zapewniła, że mieszkańcy mogą oddawać wszystkie odpady zbierane selektywnie. Przewodnicząca Magdalena Budny przypomniała Naczelnik Pendziałek, że ustalono, iż mieszkańcy będą o tych zasadach informowani, podobnie jak o zasadach odbioru śmieci przez firmę Remondis. Ma to związek z obawami mieszkańców, że odpady wysegregowane są w śmieciarce mieszane. Aby uspokoić mieszkańców, że tak nie jest (w środku pojazdu są różne komory), można okleić śmieciarki zdjęciami prezentującymi wnętrze wozu. Zastępca prezydenta miasta Piotr Wieczorek zauważył, że każdy z tych pojemników jest zanieczyszczony, nigdy w 100% nie ma w nich jednego typu śmieci, więc odpady i tak są jeszcze raz sortowane. Radny Zdzisław Goliszewski wskazał, że radnym chodzi o wizualizację namalowaną na śmieciarce - ludzie segregujący odpady powinni wiedzieć, że są tam komory i ich trud nie idzie na marne. Naczelnik Wydziału PU Mariola Pendziałek potwierdziła, że w wozie znajdują się dwie komory i zapowiedziała, że postara się, aby ta informacja znalazła się na wozach. Także w najbliższych broszurach dotyczących odbioru odpadów znajdzie się informacja na temat opłat, PSZOK-ów oraz śmieciarek. Radny,Krzysztof_,Kleczka odniósł się do wątków pojawiających się w dyskusji. Uznał, że kontenery są mało praktyczne. Odnośnie opłat, radny uznał, że w dyskusji skupiono się na wysokości opłaty, ale 80% gospodarstw domowych to mieszkania do 60 mz, W których 3
mieszkają cztery osoby. Po podwyżce opłata roczna wyniesie ponad 324 zł. Radny podkreślił, że nie spotkał się z oczekiwaniami mieszkańców, żeby zmienić metodę naliczania opłaty. Gdyby przyjąć metodę rozliczenia od osoby, wówczas ww. opłata dla rodziny wyniosłaby 600 zł na rok. Radny wyjaśnił, że jest zwolennikiem metody od metra", ponieważ jest ona sprawdzalna; radny przekonał się do niej, choć początkowo był sceptyczny. Radny Marek Kopała uznał, że każda podwyżka budzi sprzeciw. Radny zastanawia się tylko, czy nie wynika ona z przerzucenia kosztów przedsiębiorcy na mieszkańca. Radny przypomniał, że firma Remondis ma wśród udziałowców miasto Gliwice i zapytał, czy wypłaca mu jakąś dywidendę. Do systemu odbioru odpadów nie można dopłacać, ale również czerpać z niego zysków. Radny wyjaśnił, że popiera obecną metodę obliczania opłaty, choć pojawiają się także skrajności. Zdaniem radnego, z taką opłatą system jest solidarnościowy. Radny Krzysztof Kleczka uznał, że miasto, ze szkodą dla siebie i mieszkańców, przerzuciło zakup kontenerów na firmę odbierającą odpady, co ograniczyło rynek. Teraz mamy w mieście 50 tysięcy kontenerów - nowa firma musiałaby je wykupić. Radny zapytał następnie, czy miasto planuje, przynajmniej na osiedlach, zbudować podziemne zbiorniki na śmieci. Jego zdaniem, takie posunięcie uzdrowiłoby rynek odpadów. Zastępca prezydenta miasta Piotr Wieczorek odniósł się do wypowiedzi przedmówców. Odnośnie kontenerów na śmieci uznał, że każda rzecz ma wady i zalety. Trzeba by przeliczyć koszty systemu, np. w kontekście wypowiedzi radnego K. Kleczki. Obecnie wiele poglądów na gospodarkę odpadami się zmienia i niektóre idę w kierunku palenia śmieci. W takiej sytuacji inwestowanie jest ryzykowne. Zastępca prezydenta nie przeceniałby faktu posiadania przez Remondis kontenerów (są one warte 2-3 miliony zł). Jeśli jakaś firma chce startować w przetargu na odbiór odpadów, ma już jakiś własny potencjał. W kwestii metody od osoby" wiceprezydent przypomniał, że wprowadzając nowy system odbioru odpadów, miasto nie miało danych na temat gospodarstw domowych. Gospodarstwo jednoosobowe produkuje ok. 600 kg śmieci na miesiąc. Trzy osoby w rodzinie sześcioosobowej produkują tyle samo. Jego zdaniem system zawsze będzie pod jakimś kątem ułomny, gdyż śmieci się nie waży. Dywidenda Remondisu - firma świadczy więcej niż jedną usługę i obsługuje różne miejscowości. Dywidendę miasto dostaje z sumy działalności. Nie została ona uwzględniona w podwyżce. 4
Zastępca prezydenta P. Wieczorek wskazał, że co roku przyrastają poziomy odzysku i trzeba zatrudniać nowe osoby. Odniósł się również do kwestii ustalania z mieszkańcem, że firma ma sama odebrać kontener z jego działki i pytania, czy można indywidualizować te usługi. Jest to wielkie ryzyko, związane np. z wchodzeniem na cudze posesje. Radny Marek Kopała przypomniał, że zastępca prezydenta wspominał, że najwyższe są koszty odbioru odpadów z domów jednorodzinnych (koszty transportu). Radny zaproponował wyodrębnienie miejsca na posadowienie koszty, co mogłoby wpłynąć na obniżenie kosztów. Naczelnik Wydziału PU Mariola Pendziałek uznała, że, jeśli mieszkańcy mają problem zwyciągnięciem kontenerów przed furtkę, tonie będą ich wynosić na wyznaczone miejsce. Zastępca prezydenta Piotr Wieczorek dodał, że konfrontuje się potrzeby systemowe i indywidualne, a one są odmienne. Jedni będą w korzystniejszej sytuacji, inni w mniej korzystnej. Przewodnicząca Magdalena Budny zaproponowała, żeby rozważyć skierowanie takich starszych mieszkańców, o których wspominał radny D. Dragon, bezpośrednio do Remondisu. Naczelnik Wydziału PU Mariola Pendziałek poinformowała, że takich zgłoszeń jest bardzo mało i załatwia się je od ręki. W miejscach, gdzie się da, jest to robione, na ryzyko przedsiębiorcy. Radny Ryszard Buczek uznał, że nie ma idealnych rozwiązań. Podobnie było z opłatami za wodę i energię elektryczną, różne to przeliczano, aż wprowadzono opłaty stałe i za zużycie. Radny zastanowił się, czy nie można w przyszłości wprowadzić podobnego rozwiązania dla systemu odbioru odpadów. Przewodnicząca Magdalena Budny poprosiła o opinie i uchwały. uwagi nt. proponowanego projektu Radny Ryszard swoich racji. Buczek uznał, że wszystko jest kwestią przekonania mieszkańców do.radny Krzysztof Kleczka, wskazał, że chodzi tu o kwotę 50,40 zł za cztery osoby za rok, co nie jest wielką podwyżką. Radny Dominik Dragon podkreślił, że jest zwolennikiem zmiany metody wyliczania opłaty za odbiór odpadów na stawkę od osoby". 5
Zas_tępca_pre_zydenta miasta Piotr, Wieczorek poinformował radnych, że jest jej (tej metodzie) przeciwny, ponieważ nagradza ona cwaniactwo części mieszkańców. Wiceprezydent wrócił jeszcze do tematu firm odbierających odpady - w Polsce nadal ginie wiele śmieci, wiele śmieci nadal ląduje w lasach. Często odpowiadają za to małe firmy. Radny Marek Kopała wyraził przekonanie, że firma (Remondis) określiła swoje wynagrodzenie i miasto nie mogło nic zrobić. Radny ustosunkował się także do słów zastępcy prezydenta nt. firm - nie miał wcześniej problemów z małą firmą, a jej stawki były korzystniejsze. Radny Dominik Dragon wyraził przekonanie, że najwięcej gmin zdecydowało się na stawki od mieszkańca, zapytał więc Naczelnik Wydziału PU, czy ma na ten temat jakieś dane. Naczelnik Wydziału PU Mariola Pendziałek poinformowała, że nigdzie nie pojawiły się tego typu dane. Gminy, które przyjęły stawki od osoby borykają się z problemami, zmniejszyła się liczba osób w nich zameldowanych. W okolicach Poznania złożonych deklaracji jest 30% mniej niż osób zameldowanych. Gminy nie dostały narzędzi do weryfikowania takich sytuacji. Radny Bartłomiej Kowalski zapytał, czy była rozważana metoda związana ze zużyciem wody. Radny zadał także drugie pytanie - czy będzie weryfikowane prawidłowe segregowanie odpadów; jeśli mieszkaniec segregował nieprawidłowo i została mu z tego powodu zwiększona stawka, czy może złożyć nową deklarację? Naczelnik Wydziału PU Mariola Pendziałek wyjaśniła, że wynika to z przepisów. Nie można nałożyć na właściciela nieruchomości większej opłaty na okres inny niż rozliczeniowy. W Gliwicach okres rozliczeniowy wynosi 1 miesiąc. Zastępca prezydenta miasta Piotr _Wieczorek dodał, że system określenia stawki w zależności od zużycia wody jest najbardziej niesprawiedliwy. Radny Krzysztof Kleczka, poprosił Naczelnik Wydziału PU o informację, o ile spadły koszty usuwania dzikich wysypisk. Radny Ryszard Buczek uznał, że z przedstawionych danych wynika, że zmiana stawki to bardziej urealnienie niż podwyżka, a ceny muszą być realne. Jeśli będzie się z tym zwlekać, to potem podwyżka może być drastyczna. Radny Marek Kopała uznał, że ceny są urealnione z punktu widzenia firmy. 6
Zastępca prezydenta miasta Piotr Wieczqrek poinformował, że, w jego przekonaniu, jest to realny poziom kosztów. Zysk z działalności wynosi 5%. Naczelnik Wydziału PU Mariola Pendziałek wyjaśniła, że umowa została zawarta w drodze przetargu. Był to przetarg unijny, w którym każdy mógł wziąć udział. Złożona oferta była najtańsza i dlatego została podpisana umowa. W umowie na wynagrodzenie ryczałtowe nie można oczekiwać takich informacji na temat kosztów firmy. Odpowiedź na pytanie radnego K. Kleczki - liczba dzikich wysypisk spadła o 2/3. Radny Marek Kopała zapytał, czy firma Remondis z założenia ma uprzywilejowaną pozycję w przetargach. Zastępca prezydenta miasta Piotr Wieczorek wyjaśnił, że tak, bo to gliwicka firma, jej infrastruktura jest na miejscu, przez co jest ona tańsza. Radny Zdzisław Goliszewski uznał, że koszty byłyby niższe, gdyby miasto miało własną spółkę. Radny uznał również, że słowa wiceprezydenta na temat wykorzystywania metody od osoby to nadużycie. Radny Krzysztof Kleczka zapytał, czy ta uchwała zamknie temat odbioru śmieci na okres obowiązywania umowy, czy te ceny jeszcze wzrosną. Zastępca prezydenta miasta Piotr Wieczorek przypomniał, że przedsiębiorca jest zobowiązany do uzyskania odpowiednich poziomów segregacji odpadów. Zmiany w ilości zbieranych śmieci wiążą się z cennikiem. Przewodnicząca Magdalena Budny poprosiła o informacje na temat tzw. opłaty marszałkowskiej. ~ Naczelnik Wydziału PU Mariola Pendziałek wyjaśniła, że jest to opłata wynikająca z rozporządzenia Rady Ministrów i poinformowała, jak się kształtuje (i kształtować będzie) jej wysokość: w 2017 r. wynosi ona 120 zł, w 2018 r. będzie to 140 zł, w 2019 r. - 170 zł, a w 2020 r. - 270 zł. Druga część opłaty za jw. RIPOK (składowanie odpadów) to koszty RIPOK. Jest to drugi raz tyle co wysokość opłaty środowiskowej, tj. np. 120 zł +120 zł. Mowa tu o opłacie za składowanie 1 tony odpadów. Radny Ryszard Buczek nawiązał do wcześniejszej wypowiedzi zastępcy prezydenta miasta na temat spalarni śmieci, pytając, czy są w mieście prowadzone jakieś rozmowy na ten temat. 7
P `. Zastępca prezydenta miasta Piotr Wieczorek poinformował, że w Gliwicach nie, ale pojawiły się propozycje, aby dwie takie spalarnie powstały w województwie śląskim. «Radny Krzysztof Kleczka zaproponował spuentowanie dyskusji i przejście do kolejnego punktu porządku Wobec braku kolejnych głosów, zakończono dyskusję w tym punkcie porządku obrad. Goście opuścili salę. _ Ad. 2. Sprawy bieżące 4 Komisja zapoznała się z następującymi dokumentami: _ a) Prośba o przywrócenie umowy najmu lokalu użytkowego przy ul. Franciszkańskiej. b) C) Cl) e) f) 9) h) Í) (w sprawie BPR.0012.15.30.2017) - Komisja zaopiniowała pozytywnie (6/0/0). Prośba o wynajęcie poza przetargiem części lokalu użytkowego przy ul. Gwiazdy Polarnej (w sprawie BPR.0012.15.28.2017) - Komisja zaopiniowała pozytywnie (6/0/0)- ę Prośba mieszkanki dot. uregulowaniu stanu prawnego lokalu przy ul. R. Luksemburg (w sprawie BPR.0012.15.32.2017) - Komisja zwróci się do zastępcy prezydenta miasta z prośbą o ustosunkowanie. Informacja w sprawie ustanowienia służebności dojścia do nieruchomości (odpowiedź w sprawie dot. interwencji mieszkanki: BPR.0012.15.24.2017) - Komisja zapoznała się i przekaże odpowiedź mieszkance. E-mail.mieszkańca w sprawie dojazdu do budynków mieszkalnych przy ul. Dunikowskiego (BPR.0012.15.33.2017) - Komisja wystąpi do Prezydenta Miasta z prośbą o przekazanie informacji na temat podjętych działań. Pismo mieszkańca (nr SOD: 464984.2017) z dnia 24 lipca 2017 r, dotyczące skargi na Uchwałę Rady Miejskiej w Gliwicach z dnia 31 maja 2001 r. Nr XXIX/636/2001 wsprawie zmiany Uchwały Nr XXXVII/530/97 Rady Miejskiej w Gliwicach z dnia 19.06.1997 r. w sprawie zakazu spożywania napojów alkoholowych w wyznaczonych miejscach publicznych na terenie miast Gliwice - Komisja zapoznała się. Odpowiedź Dyrektora Urzędu Miejskiego na pismo j.w. (SOD: 467935.2017) - Komisja przyjęła do wiadomości. Pismo Dyrektora Urzędu Miejskiego do Przewodniczącego Rady Miasta oraz zastępcy Prezydenta Miasta w sprawie j.w. (SOD: 488436.2017). Pismo zarządcy nieruchomości położonych przy ul. Jagiellońskiej oraz Piwnej (nr SOD: 438740.2017) - Komisja zapoznała się. W 8
j) Zawiadomienie o wszczęciu postępowania nadzorczego w sprawie stwierdzenia nieważności Uchwały nr XXXVII/752/2013 RM w Gliwicach (SOD: 515016.2017) - Komisja zapoznała się. k) E-mail mieszkańca w sprawie zasad funkcjonowania systemu płatnego parkowania w Gliwicach (UM.469784.2017) - Komisja zapoznała się. I) E-mail mieszkańca w sprawie ruchu drogowego w północnej części miasta (SOD: 452675.2017) - Komisja zapoznała się. m) Odpowiedź Wydziału Przedsięwzięć Gospodarczych i Usług Komunalnych w sprawie zawiadomienia o wszczęciu postępowania nadzorczego dot. Uchwały NR XXVII/652/ 2017 W sprawie ustalenia na terenie Gminy Gliwice obszaru objętego zakazem palenia tytoniu (SOD.452864.2017) - Komisja przyjęła do wiadomości. n) Analiza skarg, wniosków i petycji za II kwartał 2017 roku dla PRM (SOD: 424810.2017) - Komisja zapoznała się. o)_ Odwołanie mieszkańca od wezwania do zapłaty opłaty dodatkowej (SOD: 5 UM.503268.2017) - Komisja zapoznała się. Wolne wnioski Radny Krzysztof Kleczka zgłosił propozycję wystąpienia do prezydenta z pytaniem o: ø ø plany dotyczące podziemnych zbiorników na odpady możliwość zamieszczania zdjęć na śmieciarkach ' edukację w MSI i na drukowanych ulotkach ø zwiększanie świadomości dzieci w zakresie ekologii Komisja wystąpi z pismami w ww. sprawie (w sprawie BPR.0012.15.30.2017). Kolejne posiedzenie Komisji na 4 września 2017 r., godz. 15.45 na terenie Hali Gliwice Na tym zakończono posiedzenie Komisji. Protokołowała: Podpis Przewodniczącej Komisji: mc; ekw Przewodnicząca W Komisji Gospodarki Komunalnej ińazia. Stredoinska % g 9
_ Í '_'I J : ~\' I PL` I _