ZAPIS STENOGRAFICZNY. Posiedzenie Komisji Obrony Narodowej (29.) w dniu 3 stycznia 2013 r. VIII kadencja

ZAPIS STENOGRAFICZNY Posiedzenie Komisji Obrony Narodowej (29.) w dniu 3 stycznia 2013 r. VIII kadencja

Porządek obrad: 1. Rozpatrzenie ustawy budżetowej na rok 2013 w częściach właściwych przedmiotowemu zakresowi działania komisji: Kancelaria Prezydenta RP; Obrona narodowa; Sprawy wewnętrzne; Rezerwy celowe; Budżety wojewodów ogółem; pozostałe części budżetowe w zakresie działu Obrona narodowa, a także plany finansowe: Funduszu Modernizacji Sił Zbrojnych; Agencji Mienia Wojskowego; Wojskowej Agencji Mieszkaniowej; Zakładu Inwestycji Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego (druk senacki nr 274, druki sejmowe nr 755, 920 i 920-A). Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.

(Początek posiedzenia o godzinie 17 minut 02) (Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Władysław Ortyl) Otwieram kolejne posiedzenie Komisji Obrony Narodowej. Dziś będziemy rozpatrywali sprawy związane z tematyką ustawy budżetowej w zakresie działań dotyczących obrony narodowej. Witam bardzo serdecznie wszystkich państwa obecnych, szczególnie pana ministra Waldemara Skrzypczaka Panie Generale, serdecznie witamy wraz z osobami towarzyszącymi reprezentującymi zarówno ministerstwo, jak i poszczególne agencje i ugrupowania odpowiadające za poszczególne części budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej. Chciałbym, abyśmy po przedstawieniu tego budżetu przez Ministerstwo Obrony Narodowej, przystąpili do dyskusji, do zadawania pytań. Oczywiście w drugiej części spotkania będziemy także rozmawiali na temat części budżetu dotyczącej Kancelarii Prezydenta w odniesieniu do Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Chciałbym, abyśmy później, na koniec, przyjęli ustawę, przedstawili jakieś wnioski, poprawki, które być może nasuną się w trakcie posiedzenia. Jeszcze jedna uwaga: całe posiedzenie jest transmitowane w ramach przekazu internetowego Senatu, tak że proszę mieć to na uwadze. Witam także przedstawicieli mediów, którzy są obecni dzisiaj na tym posiedzeniu. Wszystkim państwu, którym nie składałem życzeń, życzę wszystkiego najlepszego i pomyślności w nowym roku, dużo zdrowia, spokoju i oczywiście także efektów w pracy zawodowej oraz pomyślności w życiu rodzinnym. Wszystkiego najlepszego. Zaczynamy. Panie Ministrze, bardzo proszę o wprowadzenie do budżetu MON. Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Przede wszystkim w imieniu swoim i całego towarzyszącego mi zespołu bardzo dziękuję za życzenia noworoczne, również życzę państwu wszystkiego dobrego, pomyślności w 2013 r. Szanowny Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Proponuję, aby kwestie dotyczące MON rozpocząć od przedstawienia krótkiej informacji o projekcie budżetu resortu na 2013 r. Przedstawi ją zastępca dyrektora Departamentu Budżetowego, pan pułkownik Grodecki. Proszę bardzo. Zastępca Dyrektora Departamentu Budżetowego Jerzy Grodecki: Szanowni Państwo! Wysoka Komisjo! Postaram się w skrócie przedstawić kilka takich ważnych faktów dotyczących projektu budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej na rok 2013. Można prosić o slajd? Priorytety zaplanowane na 2013 r. przedstawione zostały na tym slajdzie. Widzimy, że pierwszym, głównym priorytetem jest zwiększenie zdolności operacyjnych Sił Zbrojnych. Ponadto ważne jest podwyższenie stopnia nowoczesności uzbrojenia i sprzętu wojskowego. Są też inne, pozostałe priorytety, ale te dwa są dla nas naprawdę bardzo istotne. Proszę dalej. Zgodnie z założeniami Ministerstwa Finansów dotyczącymi budżetu na rok 2013 Na tym slajdzie interesuje nas produkt krajowy brutto roku 2012. Oczywiście to jest planowany produkt krajowy brutto, w oparciu o który kształtowany jest limit wydatków obronnych; limit ten został określony według formuły 1,95% przewidywanego wykonania PKB roku 2012. Ważne jest dla nas również to, że z przyrostu budżetu musieliśmy zabezpieczyć środki na waloryzację rent i emerytur, które w tym roku wzrosną o 4,48%. Proszę o następny slajd. Jeśli weźmiemy pod uwagę planowany PKB i formułę kształtowania wydatków obronnych, to zobaczymy, że limit wydatków obronnych na 2013 r. dla Ministerstwa Obrony Narodowej został ustalony w kwocie 31,5 miliarda zł, z czego 31,2 miliarda zł zamierzamy wydatkować w ramach części 29 Obrona narodowa, a 276,7 miliona zł w ramach innych części: Nauka, Program Mobilizacji Gospodarki na lata 2013 2022 oraz Program Pozamilitarnych Przygotowań Obronnych RP w latach 2013 2022 wydatki związane z realizacją tego programu zostały ujęte w różnych częściach budżetu. Jeśli chodzi o plan dochodów, to planujemy pozyskać o ponad 15 milionów zł więcej, czyli przewidujemy, że w realizacji będzie to o 18% więcej. Zaplanowaliśmy wyż-

4 sze dochody niż w 2012 r., ponieważ realizacja tych dochodów w 2012 r. znacznie przekroczy plan ujęty w ustawie budżetowej. Będzie to grubo ponad 130 milionów zł. Jeśli chodzi o plan wydatków, to na tym porównawczym slajdzie możecie państwo zauważyć, że planowany jest przyrost budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej na rok 2013 o prawie 2 miliardy zł w ramach części 29. Zgodnie z zaleceniami, zgodnie z ustawą o finansach publicznych, Ministerstwo Obrony Narodowej oprócz budżetu w układzie klasycznym, czyli podmiotowym, paragrafowym, przygotowało też projekt budżetu w układzie zadaniowym. Na kilku następnych slajdach istotne jest to, że realizacja tego budżetu została ujęta w różnych funkcjach, z których najważniejsza jest dla nas funkcja 11. Proszę dalej, kilka slajdów do przodu. Jeśli chodzi o funkcję 11, to realizujemy tutaj większość budżetu, bo w zasadzie ponad 70%, dokładnie 75% budżetu jest realizowane w ramach tej funkcji. Następna funkcja proszę o następny slajd która jest dla nas dosyć istotna, to jest funkcja 13 Zabezpieczenie społeczne i wspieranie rodziny. Została tu ujęta realizacja wydatków na rzecz emerytów i rencistów. Jeśli popatrzymy na całkowite zestawienie budżetu w ramach poszczególnych funkcji, to zobaczymy, że 97% tego budżetu realizowane jest w funkcji 11 i w funkcji 13, a w pozostałych dziewięciu funkcjach, które mieli państwo możliwość zauważyć na slajdach, jest realizowane tylko 3% budżetu. Proszę dalej. Jeśli chodzi o wydatki, to struktura wydatków budżetowych w układzie ekonomicznym przedstawia się tak, jak widzimy na slajdzie. Należy tutaj zauważyć, że znaczną kwotę z planowanego dwumiliardowego przyrostu wydatków obronnych zamierzamy przeznaczyć na wydatki majątkowe, które ujęte są w centralnych planach rzeczowych. Oczywiście musieliśmy też przeznaczyć 300 milionów zł na waloryzację rent i emerytur, o których była mowa. Istnieje także możliwość skonsumowania części tych środków na bieżące utrzymanie, szkolenie naszych wojsk. Przewidujemy, że w tym zakresie bieżącego utrzymania jednostek wojskowych będzie można wydatkować ponad 300 milionów zł więcej. Jeśli chodzi o dotacje, to chciałbym tutaj zwrócić uwagę na dwa rodzaje dotacji. Pierwsza sprawa to są dotacje celowe dla Wojskowej Agencji Mieszkaniowej kwota dotacji wzrosła o 71 milionów zł. Związane jest to z liczbą wypłacanych odpraw emerytalnych będziemy wypłacać ponad dwa tysiące odpraw rocznie oraz z tym, że liczba uprawnionych do świadczeń mieszkaniowych zwiększy się z czterdziestu sześciu tysięcy do czterdziestu dziewięciu tysięcy żołnierzy. Połowa naszych stanów osobowych pobiera tak zwane świadczenia mieszkaniowe. Jeśli chodzi o emerytury i renty, to wskazywałem już na to, że przyrost w wydatkach na emerytury i renty wynosi ponad 300 milionów zł. Związane jest to z waloryzacją, która będzie na poziomie 4,48%, oraz ze zwiększeniem liczby świadczeniobiorców. Planujemy, że w roku 2013 przybędzie dwa tysiące siedmiuset dwudziestu trzech świadczeniobiorców. Jeśli chodzi o świadczenia, to jest to grupa wydatków, na którą planujemy niższą kwotę niż w roku 2012. Dlaczego? 29. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej Dlatego, że kontyngent w Afganistanie zmniejsza swoją wielkość do tysiąca ośmiuset osób w rejonie misji i dwustu żołnierzy w odwodzie stacjonującym w kraju. W ten sposób zaoszczędzimy jakąś część środków, którą do tej pory przeznaczaliśmy na utrzymanie naszych żołnierzy w Afganistanie. Jeśli chodzi o wydatki osobowe, to wzrost w zakresie uposażeń o 163 miliony zł związany jest tylko i wyłącznie z podwyżką kwot na uposażenia, jaka nastąpiła od 1 lipca o 300 zł dla każdego żołnierza. W tym roku będziemy musieli zabezpieczyć środki na dwanaście miesięcy, dlatego też zaplanowaliśmy wzrost. Jeśli chodzi o wynagrodzenia pracowników, to wzrost o 35 milionów zł związany jest tylko i wyłącznie ze wzrostem składki na ubezpieczenie rentowe o dwa punkty procentowe. Nie przewidujemy ani podwyżek wynagrodzeń, ani podwyżek uposażeń poza tą, o której powiedziałem, czyli podwyżką o 300 zł, która jest już realizowana od 1 lipca zeszłego roku. Jeśli chodzi o utrzymanie jednostek, to budżet jest tak pozytywny, że jesteśmy w stanie przeznaczyć 300 milionów zł więcej na szkolenie, na utrzymanie jednostek, na konserwację w jednostkach. Tutaj na slajdzie pokazaliśmy, jakie będą główne kierunki wydatków: konserwacja uzbrojenia i sprzętu wojskowego, budynków i budowli. Zamierzamy też sfinansować wydatki związane ze wzrostem cen nośników energii tego się akurat nie uniknie. Jeśli chodzi o wydatki bieżące w ramach CPR, to wzrost o 79 milionów zł związany jest tylko i wyłącznie ze wzrostem wydatków na zakup amunicji, wydatki na zakup amunicji wzrastają o około 52% w stosunku do roku 2012. Zamierzamy też przeznaczyć więcej środków na zakup zaopatrzenia mundurowego kosztem materiałów pędnych i smarów. Wydatki majątkowe w zakresie CPR. Wzrost wydatków nastąpi w zasadzie w zakresie dwóch planów. W zakresie planu modernizacji technicznej zamierzamy przeznaczyć ponad 700 milionów zł więcej na pozyskanie nowego uzbrojenia i sprzętu wojskowego, a w zakresie planu inwestycji około 329 milionów zł więcej. Pozwoli to nam na zwiąkszenie poziomu udziału wydatków majątkowych w wydatkach budżetu MON do około 26,2%; wiadomo, że zgodnie z ustawą poziom minimalny to 20%. Systematycznie, z roku na rok widać to na slajdzie nakłady na wydatki majątkowe procentowo wzrastają. (Głos z sali: Modernizacja.) Oznacza to wzrost wydatków na modernizację. Dodatkowym źródłem finansowania obronności jest fundusz modernizacji. W roku 2013 zamierzamy dysponować kwotą około 180 milionów zł z funduszu modernizacji. W zeszłym roku mieliśmy około 70 milionów zł wpływów, w tym roku planujemy przychody rzędu około 64 milionów zł. Jeśli chodzi o wydatki Wojskowej Agencji Mieszkaniowej, która jest naszą agencją płatniczą, to na rok 2013 przewidzieliśmy 897 milionów zł dotacji dla tej agencji, co jest związane wcześniej już o tym powiedziałem ze wzrostem liczby świadczeniobiorców świadczenia mieszkaniowego z czterdziestu sześciu do czterdziestu

w dniu 3 stycznia 2013 r. 5 dziewięciu tysięcy oraz z planowanym wzrostem wypłat odpraw mieszkaniowych. W 2012 r. wypłaciliśmy około dwóch tysięcy tych odpraw, planujemy, że w 2013 r. będzie dwa tysiące dwustu dziewięćdziesięciu uprawnionych do odpraw. Jeśli chodzi o Agencję Mienia Wojskowego, to przeznaczamy na nią małą dotację. W 2012 r. była to kwota około 1 miliona 500 tysięcy zł, w 2013 r. przeznaczamy około 1 miliona 300 tysięcy zł. Jest to dotacja związana z utrzymaniem nieruchomości, które w ciągu roku przejmowane są przez tę agencję, do zakończenia roku budżetowego w ramach tej dotacji agencja będzie utrzymywała te nieruchomości. Instytucja gospodarki budżetowej, czyli zakład inwestycji. Na Zakład Inwestycji Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego przeznaczymy z budżetu narodowego około 157,6 miliona zł. Z zagranicy pozyskamy około 121,8 miliona zł. Wnioski. Przedstawiony budżet umożliwia realizację zaplanowanych celów, pozwala na kontynuację procesu unowocześnienia uzbrojenia i sprzętu wojskowego. Dziękuję. Dziękuję ślicznie. Bardzo proszę, pan generał. Zastępca Dyrektora Departamentu Budżetowego Jerzy Grodecki: Panie Przewodniczący, tak w skrócie przedstawia się struktura budżetu Ministerstwa Obrony Narodowej na rok 2013. Istotą jest znaczący wzrost wydatków majątkowych, czyli wydatków na modernizację techniczną polskich Sił Zbrojnych, na budowanie tych programów, które zostały wyartykułowane przez pana prezydenta, pana premiera, ministra obrony narodowej jako kluczowe, czyli dotyczących obrony powietrzna, bezzałogowych systemów walki i Marynarki Wojennej to są te kluczowe programy. Po tej informacji oczekujemy na państwa pytania. Dobrze, dziękuję ślicznie za to sprawne przedstawienie prezentacji. Pozwolę sobie zadać pierwsze pytanie, poruszyć pierwszą kwestię. Poprosiłbym o kilka informacji na temat wykonania budżetu za 2012 r. Wiadomo, że ta informacja jest niepełna, kilka tygodni temu odbyło się posiedzenie komisji, na którym zostało pokazane wykonanie budżetu bodajże do listopada. Prosiłbym o jakiś komentarz, jak to wygląda w tym momencie, czy są jakieś zagrożenia i jak orientacyjnie się to kształtuje. Bardzo prosiłbym o krótką informację. Jeżeli pan pozwoli, to Ogólnie można powiedzieć, że budżet został wykonany lepiej niż dotychczas, szczegóły przedstawi pan pułkownik Grodecki. Bardzo proszę. Zastępca Dyrektora Departamentu Budżetowego Jerzy Grodecki: Jeśli chodzi o budżet poprzedniego roku, to plan wydatków Ministerstwa Obrony Narodowej według stanu na 31 grudnia po zmianach, czyli po wydatkach na rezerwy celowe: na projekty w Afganistanie oraz na wypłatę odszkodowań za katastrofę smoleńską, wynosił 29 miliardów 233,4 miliona zł. W ramach tego budżetu minister obrony narodowej podjął cztery decyzje o blokowaniu wydatków na kwotę 842,1 miliona zł. Blokowanie wydatków związane było z tym, że w wielu obszarach udało nam się uzyskać oszczędności, między innymi na przetargach, ale było to związane również z tym, że wystąpiły zadania niemożliwe do realizacji z przyczyn niezależnych od nas. Było to na przykład to, że wykonawca wycofywał się z umowy, brakowało ważnych ofert, były problemy techniczne itd., unieważniano przetargi. To spowodowało, że wystąpiła kwota 842,1 miliona zł, którą pan minister zdecydował się zablokować. Poza tym inspektorat uzbrojenia jeden z naszych dysponentów skorygował swój harmonogram wydatków poprzez zmniejszenie zapotrzebowania na środki budżetowe o kwotę 486,6 miliona zł. Były to wydatki związane z zawartymi umowami wieloletnimi, których płatność przypadała dopiero na rok 2013. Ministerstwo Finansów wystosowało pismo do wszystkich dysponentów budżetu, w którym informowało, że należy opłacać rachunki dopiero w terminach wymagalności. Dlatego inspektorat uzbrojenia podjął decyzję o opłaceniu tych rachunków dopiero w roku 2013 będzie to styczeń, luty, a nawet i później. Po uwzględnieniu powyższych zmian budżet wynosił 27 miliardów 904 miliony zł, co wynosiło około 95,5% planu. 2 stycznia oceniono, że dysponenci nie wykorzystali ponadto jeszcze kwoty Rachunki zostały wyzerowane na kwotę 79,3 miliona zł, co razem daje wykorzystanie budżetu w 95,18%. Nie wykorzystano 1 miliarda 408 milionów zł, całkowity wykorzystany budżet to 27 miliardów 825,4 miliona zł. Dziękuję. Dobrze, dziękuję ślicznie. Zgłaszał się pan senator Lasecki. Bardzo proszę.

6 Senator Jarosław Lasecki: Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący. Panie Ministrze, Panie Dyrektorze, ja z uwagą słuchałem tych informacji na temat wykonania budżetu i chciałbym skupić się tylko na wydatkach majątkowych. Bardzo uważnie przeglądałem projekt budżetu na 2013 r. i muszę powiedzieć, że Porównując ten projekt budżetu z projektem budżetu na 2012 r., mogę powiedzieć, że właściwie niewiele zmienia się w tym projekcie budżetu na 2013 r. Właściwie to jest to samo z wyjątkiem kilku, powiedzmy, pozycji, które zostały dodatkowo uzupełnione. Patrząc na budżet 2012 r., który został zrealizowany bez tych 800 milionów zł, i patrząc na zwiększenie wydatków majątkowych w 2013 r. o 700 milionów zł, mam pytanie, czy te 1,5 miliarda zł zostanie w tym roku wydane, zostanie rozsądnie wydane. Patrząc bowiem na to, co miało zostać zrealizowane w 2012 r., muszę powiedzieć, że taka pozycja, którą w tym projekcie państwo nazwaliście: Śmigłowce wsparcia bojowego i zabezpieczenia, w tym między innymi śmigłowce wielozadaniowo-transportowe, śmigłowce wsparcia bojowego itd., itd., to jest dokładnie to samo, co było w projekcie budżetu 2012 r. Ja rozumiem, że to nie zostało zrealizowane, bowiem w projekcie budżetu 2012 r. również jest pozycja: Śmigłowce wsparcia bojowego i zabezpieczenia, w tym między innymi śmigłowce wielozadaniowo-transportowe, śmigłowce wsparcia bojowego itd., itd. Wiele tych pozycji, które znajduję w projekcie budżetu 2013 r., jest również zawartych w projekcie budżetu 2012 r. Chciałbym poprosić o kilka słów komentarza, jeżeli chodzi o lotnictwo transportowe czy też samoloty wielozadaniowe, na jakim to jest etapie, i w jakich ilościach te samoloty zostały zakupione. Jednocześnie proszę o kilka informacji właśnie na temat długofalowych planów, wydatków majątkowych w dziedzinie obrony przeciwlotniczej i wsparcia lotniczego polskiej armii, jakie to będą ilości, jakie będą poszczególne środki lotnicze. Jeżeli zaś chodzi już o poszczególne pozycje, to z racji mojego okręgu wyborczego oczywiście nie mógłbym nie zapytać o wojska specjalne. Chciałbym zapytać Jeżeli chodzi o Wojska Specjalne, to w projekcie budżetu na 2013 r. zauważam w przeciwieństwie do zwiększenia, znacznego zwiększenia nakładów na wydatki majątkowe Sił Zbrojnych w ogóle znaczne zmniejszenie wydatków na zakup materiałów i wyposażenia Wojsk Specjalnych. W 2012 r. na ten cel zostało przeznaczonych 21 milionów zł, a w 2013 r. tylko 17 milionów zł. Jednocześnie następuje istotne zwiększenie zakupu różnych usług związanych głównie z dzierżawą kanałów systemów satelitarnych oraz łączności satelitarnej o prawie 5 milionów zł. Ja rozumiem, że to jest pewnie związane z jakimiś operacjami poza granicami naszego kraju rozumiem to oczywiście bardzo dobrze nie stoi to jednak w korespondencji z zakupem materiałów i wyposażenia. Ostatnie pytanie odnośnie do Wojsk Specjalnych jest następujące: do głównych zadań realizowanych przez jednostki Wojsk Specjalnych należą nie tylko operacje poza granicami kraju, ale przede wszystkim ochrona państwa przed atakami terrorystycznymi w czasie pokoju na terenie kraju, chciałbym więc zapytać o wozy bojowo-terenowe dla wojsk specjalnych. Po wielu, wielu latach wojska te zostały 29. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej wyposażone w wozy bojowo-terenowe typu Hummer. To są wozy bojowe, które świetnie nadają się do operacji poza granicami naszego kraju, jednak w związku z ich gabarytami, szerokością rozstawu osi itd., po polskich lasach, po polskich bezdrożach, a nawet po polskich ulicach po prostu nie da się jeździć takimi samochodami. Chciałbym zapytać, czy w tym budżecie znajdą się środki na zakup odpowiedniego wyposażenia, wozów bojowo-terenowych dla wojsk specjalnych? To tyle. Mam jeszcze wiele zakładek Jest jeszcze trochę czasu. Bardzo proszę, pan generał. Panie Przewodniczący! Szanowna Komisjo! Odniosę się do kwestii związanych z programem modernizacji, wojskami specjalnymi. Poproszę pułkownika Grodeckiego, żeby odniósł się do tych kwestii związanych z finansowaniem. Jeśli chodzi o budowę programu modernizacji technicznej na lata 2013 2014 bo o nich mówimy i na późniejsze lata 2013 2022, to naszą intencją jest budowanie dużych programów. Do tej pory program modernizacji technicznej był programem bardzo rozproszonym, miał blisko półtora tysiąca pozycji. To oznacza, że praktycznie trzeba byłoby przeprowadzić, przeprocedować około półtora tysiąca przetargów. To jest po prostu fizycznie niemożliwe do zrealizowania, winę za to trzeba chyba zrzucić na mankament tego całego systemu, który między innymi odnosi się do ustawy o zamówieniach publicznych. Nie do mnie jednak należy komentowanie tego. My budujemy programy, duże programy. Zasadniczymi, głównymi programami są: program obrony powietrznej za chwilę rozwinę tę kwestię program śmigłowcowy, program Marynarki Wojennej, oczywiście program samolotowy tutaj pojawia się też program AJT, o którym powiem za chwilę i program, który będzie obejmował Wojska Specjalne. W tym roku na Wojska Specjalne został przeznaczony mniejszy budżet, ale to wynika z tego, że wiele zadań dla Wojsk Specjalnych będzie realizowanych w ramach innych programów. Na przykład te pojazdy, o których wspomniał pan senator, zostaną uwzględnione w tak zwanym programie samochodowym. Program samochodowy zbudowano od nowa, wynika to z faktu, że co roku w wyniku przetargów polskie Siły Zbrojne kupowały inne samochody, co roku bowiem kto inny wygrywał przetargi. Tak na dobrą sprawę w tej chwili jest w armii tyle samochodów, ile jest dostępnych na rynku. Powoduje to ogromny rozrost logistyki i trudności z serwisowaniem. Jest to niezwykle drogie. Naszą intencją jest zatem to minister przychylił się do tego aby budować program samochodowy, który pozwoli na to, by oprzeć się na jednej typomarce, będzie to jedna rodzina samochodów od największych do najmniejszych,

w dniu 3 stycznia 2013 r. 7 również jeśli chodzi o samochody dla Wojsk Specjalnych. Chcemy również, żeby było to lokowane w polskim przemyśle zbrojeniowym. Nie będzie to pewnie zaskoczeniem, jeżeli powiem, że chcemy, żeby liderem tego programu była Huta Stalowa Wola, która w tej chwili jest właścicielem Jelcza. Chcemy, żeby ona była liderem tego konsorcjum, które zbuduje program, nie tyle zbuduje, co będzie realizowało program samochodowy dla polskich Sił Zbrojnych. Drugim problemem, który mamy w tej chwili, jest to, że w Polsce w ogóle nie produkuje się takich silników, których potrzebuje wojsko. Robi się różne małe silniki, a wojsko potrzebuje ciężkich silników, zarówno benzynowych, jak i dieslowskich. W tej chwili, po zamknięciu zakładów PZL Wola, Bumar Łabędy nie ma takiej fabryki. Zabiegamy o dostęp do technologii, transfer do Polski technologii dotyczących takich silników, chcemy mieć silniki o mocy 200 1200 KM, między innymi do haubic Krab. Te dwa programy, program silnikowy i samochodowy, pozwolą nam zbudować potężne polskie konsorcjum, które będzie produkowało w Polsce w oparciu o polskie zakłady produkcyjne. Chcemy podpisać umowę z tym konsorcjum na piętnaście, dwadzieścia lat, może więcej, co pozwoli na to, by ten sprzęt przeszedł cały cykl swojego życia w armii, począwszy od zakupu wyprodukowanego produktu według wymagań wojska, poprzez jego serwisowanie, remonty i na końcu utylizację. To jest idea tego programu samochodowego, który również odnosi się do Wojsk Specjalnych. Zatem te pieniądze może są one mniejsze, Panie Senatorze dla Wojsk Specjalnych mają udział w zasadzie we wszystkich programach, finansowane są między innymi pojazdy specjalne, te małe, tak zwane ramowe pojazdy. Pan senator pewnie wie, że Wojska Specjalne zabiegają o nie i one są. My oczekujemy, że do końca marca będziemy mieli zdefiniowany, zbudowany program, co pozwoli nam na rozmowy z polskim konsorcjum samochodowym, które, moim zdaniem, będzie tak oceniamy tę sytuację zawierało w sobie około jedenastu spółek zajmujących się produkcją różnego typu pojazdów i podzespołów do pojazdów w polskim przemyśle zbrojeniowym. To jest duży program, wieloletni program. Program śmigłowcowy. Wiecie państwo, że pierwotnie program ten opiewał na dwadzieścia sześć śmigłowców, które miały zostać zakupione między 2013 r. a 2022 r. Oceniliśmy, że w tej sytuacji lepiej od razu kupić te śmigłowce, których kupno zostało zaplanowane w całym programie do 2030 r. W związku z tym minister zdecydował, że w programie na lata 2013 2022 nabędziemy siedemdziesiąt śmigłowców w ramach jednego przetargu. Stałoby się tak, że za parę lat musielibyśmy ogłaszać kolejny przetarg i starać się o te same śmigłowce, a okazałoby się, że ktoś inny wygrałby przetarg. W związku z tym zabiegamy o te siedemdziesiąt śmigłowców, przy czym w tej chwili prowadzimy przygotowania do tego, aby potencjalnym uczestnikom tego przetargu przedstawić nasze warunki w zakresie polonizacji i przeniesienia części produkcji śmigłowców do Polski. Mamy świadomość, że nie da się przenieść całej produkcji do Polski, chcemy jednak w maksymalnym stopniu przenieść tę produkcję śmigłowców i maksymalnie je spolonizować w oparciu o polski przemysł zbrojeniowy. Są takie możliwości w polskim przemyśle zbrojeniowym, między innymi w WZL-1 w Łodzi, które będą głównym beneficjentem tego programu, jeżeli chodzi o serwisowanie i remonty, do tego przygotowuje się jedna z naszych spółek wojskowych. Program samolotowy. Program F-16 w zasadzie się skończył, mamy tyle, ile powinniśmy mieć. Problem dotyczy jeszcze zakupu uzbrojenia, drugiej części zakupu. Pierwszą część kupiliśmy, teraz planujemy zakup drugiej części. Czekamy na zgodę Kongresu Stanów Zjednoczonych i będziemy to realizowali. Chodzi tu o gromadzenie zapasów na wypadek zagrożenia bezpieczeństwa państwa. Będziemy to realizowali. W tym miesiącu, jeśli minister wyrazi zgodę, uruchomimy przetarg na samoloty szkolne. To wszystko jest przygotowane. Jestem przekonany, że w dniu 14 stycznia będę mógł przedstawić ministrowi do podpisu projekt decyzji na uruchomienie przetargu na samoloty szkolne dla polskich sił powietrznych. Najważniejszy, najdroższy i najtrudniejszy program to jest program obrony powietrznej. Obrona powietrzna to nie tylko rakiety, ale także cały system dowodzenia, system rozpoznania, zarządzania polem walki. Zgodnie z decyzją ministra obrony narodowej w tym roku uruchomimy proces budowy systemu średniego zasięgu w ramach programu Wisła, w przyszłym roku uruchomimy program Narew jest to program dotyczący systemu krótkiego zasięgu. Aktualnie prowadzimy rozmowy z polskim przemysłem zbrojeniowym, ponieważ chcemy, aby był on beneficjentem. Mamy świadomość, że polski przemysł zbrojeniowy sam nie jest w stanie nam tego zapewnić, czyli zbudować systemu za pomocą potencjału, którym dzisiaj dysponuje. Musimy sięgać po najnowocześniejsze technologie, chcemy związać polski przemysł zbrojeniowy z potencjalnymi dawcami technologii, rozszerzyć system o te elementy technologii, których w tej chwili nie mamy, a które pozwolą nam zbudować system ze wszech miar nowoczesny, bo taka jest nasza intencja. W tym kierunku prowadzone są prace w podległym mi pionie. Pewnie mógłbym odnieść się jeszcze do programu Marynarki Wojennej, chociaż to może nie dotyczy pytania pana senatora. Chcę powiedzieć, że problem w polskim przemyśle jest nieco inny, niż nam się wydaje i niż wynika z przekazów medialnych. Przykładem jest program Marynarki Wojennej, który chcemy lokować w polskim przemyśle stoczniowym, ale nie możemy, bo od trzech miesięcy nie może powstać konsorcjum, które byłoby w stanie podjąć się w sumie stosunkowo łatwego zadania związanego z niszczycielami min. Nie możemy tego celu osiągnąć, w związku z tym nie możemy nawet podjąć rozmów i negocjacji z polskim partnerem, który byłby w stanie podjąć się takiej produkcji. Ja już po raz kolejny mówię o tym głośno. Warto wiedzieć, że mimo deklaracji, że polski przemysł stoczniowy może wiele, nie ma dzisiaj konsorcjum, które byłoby zdolne podjąć się misji wykonania okrętów typu Kormoran czy niszczycieli min dla polskiej Marynarki Wojennej. Wierzę w to, że w tym miesiącu, po wielu dyskusjach i trudnych rozmowach, powstanie takie konsorcjum, co pozwoli nam uruchomić ten program Marynarki Wojennej, bardzo nam na tym zależy. Do kwestii, o którą pytał pan senator, dotyczącej realizacji odniesie się pułkownik Grodecki. Proszę.

8 Zastępca Dyrektora Departamentu Budżetowego Jerzy Grodecki: Jeśli chodzi o wydatki na rzecz Wojsk Specjalnych, to w bieżącym roku, 2013 r., planujemy wzrost nakładów na Wojska Specjalne o 4%. Jeśli chodzi o zakup materiałów i wyposażenia, to kwota 17 milionów 605 tysięcy zł odnosi się tylko i wyłącznie do drobnych materiałów i wyposażenia, które nie mają charakteru środków trwałych. Informacje na temat takiego specjalistycznego wyposażenia na rzecz Wojsk Specjalnych znajdują się w tak zwanych centralnych planach rzeczowych, dlatego w tej kwocie tego nie widać. Ponadto warto zauważyć, że co roku w ramach funduszu modernizacji Sił Zbrojnych w zasadzie wszystkie wydatki przeznaczane są na rzecz Wojsk Specjalnych. Takie wydatki w 2012 r. wynosiły 56 milionów zł, w ramach których w zasadzie było zakupywane specjalistyczne uzbrojenie i wyposażenie dla Wojsk Specjalnych. Fundusz modernizacji jest dodatkowym źródłem dedykowanym temu rodzajowi sił zbrojnych. Dziękuję. Teraz pan przewodniczący Owczarek. Bardzo proszę. Senator Andrzej Owczarek: Dziękuję, Panie Przewodniczący. Panie Ministrze, zająłem się szczegółowo dwiema agencjami: Agencją Mienia Wojskowego i Wojskową Agencją Mieszkaniową. Kiedyś te agencje miały sporo do działania, szczególnie Wojskowa Agencja Mieszkaniowa, której funkcja w tej chwili zdecydowanie się zmniejsza. W gruncie rzeczy kiedyś budowano i utrzymywano osiedla wojskowe, potem tak jakoś się stało, że przejęły to wspólnoty z dużą korzyścią zarówno dla osiedli, mieszkańców, jak i zapewne dla wojska, ponieważ ubył mu jeden poważny problem. W gruncie rzeczy Wojskowa Agencja Mieszkaniowa stała się tylko i wyłącznie powiedział to pan pułkownik agencją płatniczą. Podobnie jest, jeśli chodzi o Agencję Mienia Wojskowego, która Kiedyś było więcej terenów do sprzedawania, w tej chwili w zasadzie jest to tylko sprzęt, w większości jest to tylko sprzęt ruchomy, którego wojsko się pozbywa. W związku z tym chciałbym się dowiedzieć Uważam, że utrzymywanie dawnych struktur podczas gdy nie ma takich zadań, jakie były jest marnotrawstwem. Czy są jakieś plany połączenia, czy ewentualnie nawet likwidacji obydwu agencji? Dziękuję. Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Jest decyzja ministra obrony narodowej o połączeniu obu agencji, czyli Agencja Mienia Wojskowego i agencja mieszkaniowa zostaną połączone, powstanie jedna agencja. 29. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej W tej chwili są prowadzone bardzo zaawansowane prace nad tym projektem i prawdopodobnie 14 stycznia na spotkaniu kierownictwa Ministerstwa Obrony Narodowej ten projekt będzie prezentowany ministrowi. Tak że zmierzamy ku temu, aby rzeczywiście była jedna agencja. Faktycznie, zasoby są dużo mniejsze, niż były wcześniej, w związku z tym są powody ku temu, żeby dokonać zmian w tym systemie. Zgłaszał się jeszcze pan senator Preiss. Bardzo proszę. Senator Sławomir Preiss: W tym rozdziale 75212 są wydatki związane z realizacją Programu Pozamilitarnych Przygotowań Obronnych RP w latach 2013 2022. Ja jestem parlamentarzystą ziemi zachodniopomorskiej i chciałbym tak delikatnie zapytać, z czego wynika tak małe zaangażowanie finansowe w województwie zachodniopomorskim 139 tysięcy zł. Na przykład w województwie małopolskim to jest 805 tysięcy zł. Czy u nas jest aż tak dobrze, czy nie ma żadnych potrzeb w ramach realizacji tego programu? Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Pułkownik Grodecki udzieli odpowiedzi na to pytanie. Ja mówię, że Dobrze, że pan senator mówi u nas, bo ja też jestem z zachodniopomorskiego. Panie Grodecki, proszę. Zastępca Dyrektora Departamentu Budżetowego Jerzy Grodecki: To zestawienie, które jest tutaj prezentowane, na pełną kwotę 35 milionów 429 tysięcy zł zostało sporządzone w zasadzie na podstawie potrzeb zgłoszonych z tych poszczególnych województw i ministerstw. Szczerze mówiąc, te potrzeby niewiele były weryfikowane. Tak że, Panie Senatorze, wynika to tylko i wyłącznie z potrzeb, które zostały zgłoszone przez to województwo. (Senator Sławomir Preiss: Już trochę spokojniej mogę wrócić na swoją ziemię.) Dobrze. Zgłaszają się jeszcze przedstawiciele innych województw, ale zobaczymy, czy w sprawach merytorycznych. Panie Senatorze, bardzo proszę. Senator Witold Sitarz: Mam pytanie dotyczące podziału tych wszystkich środków na poszczególne rodzaje wojsk. Jeśli przyjrzymy się Wojskom Lądowym, na które w ramach części Obrona na-

w dniu 3 stycznia 2013 r. 9 Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Te kwoty dotyczące tych samolotów typu Globemaster i innych, C-17, C-5, są to kwoty przypisane do tych programów, które są programami wspólnymi dla państw NATO realizowanymi głównie przez amerykańskie lotnictwo transportowe Air Force. Jest to kilka programów, między innymi program SALIS, ATARES. Są to programy, w które my dajemy swój wkład. Chodzi o wykorzystanie samolotów, dostarodowa zostały przydzielone 2 miliony 885 tysięcy zł, to zobaczymy, że 2 miliony 400 tysięcy zł to są praktycznie płace. Czy to są płace, w których zostały uwzględnione wszystkie składniki, czy to są, że tak powiem, wynagrodzenia netto? Oprócz tego państwo prezentujecie nie wiem, czy tu nie ma jakiejś pomyłki w części na stronie 33 w tym przedstawionym materiale są wydatki budżetowe w następujących działach klasyfikacji budżetowej. Są tu obowiązkowe ubezpieczenia społeczne 6 miliardów 691 milionów zł Tu chodzi chyba o emerytury i renty, tak? Czyli raczej zabezpieczenie społeczne, a nie ubezpieczenie. (Wypowiedź poza mikrofonem) Rozumiem. Czyli to jest Chodzi teraz o sprawę, o którą pytam, te płace w zasadzie konsumują większość środków przydzielonych danemu rodzajowi wojsk. Tak samo jest w lotnictwie, tak samo jest w Marynarce Wojennej. Szukam teraz kwestii związanych z tym, co umożliwia działanie tym wojskom. Są to między innymi wyposażenie i materiały; rozumiem, że gdzieś musi być uwzględnione paliwo, szczególnie w lotnictwie, jeśli chłopcy mają latać. A jest tego niewiele. Jeśli chodzi o wojska lądowe, jest 57 milionów zł przeznaczonych na zakup wyposażenia i materiałów. Czy w tym jest kwota przeznaczona na paliwo? Czy jest ona w zabezpieczeniu dla inspektoratu wsparcia, bo tam jest ponad 800 milionów zł przeznaczonych na materiały. Podobnie jest w lotnictwie, gdzie, jak powiadam, siły powietrzne mają żebym się nie pogubił 33 miliony zł na zakup wyposażenia i materiałów. To nie wystarczy na te czterdzieści osiem samolotów F-16 Mam więc pytanie: gdzie zostało uwzględnione paliwo, materiały, które umożliwią wojsku działanie? Bardzo proszę, Panie Generale. Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Środki, o których pan senator był uprzejmy wspomnieć, te 800 milionów zł, to są właśnie te środki przeznaczone na paliwo. Generalnie to paliwo jest kupowane dla wszystkich rodzajów sił zbrojnych, zarówno dla czołgów, dla samolotów (Senator Witold Sitarz: Przez inspektorat wsparcia?) Dokładnie tak. To zabezpiecza inspektorat wsparcia, przy czym są to środki głównie na zakup paliwa na użytek bieżący oraz na uzupełnienie zapasów wojennych. To jest kwota, która w niezbędnym zakresie zabezpiecza potrzeby szkoleniowe definiowane przez dowódców rodzajów sił zbrojnych. W zależności od tego, ile godzin w danym roku muszą wylatać piloci chociażby na przykład samolotów F-16, tyle paliwa na pewno dostanie i dostaje dowódca sił powietrznych. Pozostała część środków materiałowych, czyli materiałów pędnych i smarów, zostaje przeznaczona na zapasy wojenne, na uzupełnienie zapasów wojennych, które są gromadzone w ramach tej ogólnej kwoty przeznaczonej na materiały pędne i smary. Jeśli zaś chodzi o środki, o których pan senator był uprzejmy wspomnieć, kwotę 57 milionów zł dla Wojsk Lądowych, 33 miliony zł dla sił powietrznych, są to środki nie tylko na te materiały, które to znaczy, nie są to środki, które zabezpieczają stricte paliwo, amunicję itd., tylko to są te środki, które zapewniają zabezpieczenie procesu szkolenia, samego szkolenia, bez tych artykułów, o których powiedziałem wcześniej. Zastępca Dyrektora Departamentu Budżetowego Jerzy Grodecki: W resorcie obrony narodowej występuje centralizacja, centralizacja finansowania usług, centralizacja zabezpieczenia finansowego i logistycznego, oddzielenie funkcji gospodarczo-finansowych od operacyjno-szkoleniowych. Dlatego też inspektorat wsparcia posiada odpowiedni budżet, żeby materiałowo i finansowo zabezpieczyć Wojska Lądowe, a dowódcy tych wojsk dbają w zasadzie tylko o to, żeby szkolić swoich żołnierzy. Zgłasza się jeszcze raz pan senator Lasecki. Bardzo proszę. Senator Jarosław Lasecki: Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący. Panie Ministrze, w całym budżecie jakoś trudno mi było znaleźć środki przeznaczone na ewakuację jeśli można to tak nazwać polskich wojsk z Afganistanu. Do 2014 r. mamy całkowicie wycofać wojska z Afganistanu, nie znalazłem tutaj żadnej pozycji, która od strony logistycznej zajmowałaby się całą operacją. Znajduję tutaj pozycję 30 milionów zł przeznaczonych na Globemastery C-17. Ja rozumiem, że chodzi o jakiś leasing czy wynajmowanie lotów, ale znając mniej więcej godzinowy koszt lotu takim samolotem, nie mogę sobie wyobrazić, że to wystarczy na ewakuację całego polskiego kontyngentu. Prosiłbym o kilka danych na ten temat, gdzie w budżecie możemy to znaleźć, czy jest to odpowiednio zabezpieczone. Dziękuję. Bardzo proszę.

10 jemy określone limity na loty tych samolotów. Te samoloty realizują zadania w zakresie zaopatrywania naszych wojsk w środki materiałowe w Afganistanie, jak również transportują środki materiałowe i sprzęt z Afganistanu do Polski. Dzisiaj główny wysiłek w zakresie ewakuacji tych sił i środków, które są w Afganistanie Ewakuacja będzie miała miejsce w 2013 r. i będzie odbywała się transportem powietrznym. Jednak główny wysiłek ewakuacji będzie realizowany w roku 2014, kiedy będą wycofywane zasadnicze siły z Afganistanu. Dlatego nie można znaleźć tych kwot w budżecie na rok 2013. Niemniej inspektorat wsparcia ma rezerwę budżetową, realizuje on zaopatrywanie naszego kontyngentu w Afganistanie i, wykorzystując ten transport, w międzyczasie dokonuje również ewakuacji. Tak ewakuuje się między innymi uszkodzony sprzęt z Afganistanu, chociażby na przykład Rosomaki, takie możliwości ma ten transport. Można powiedzieć, że w zasadzie ta ewakuacja jest procesem ciągłym, zarówno jeśli chodzi o transport w tamtą stronę, jak i z powrotem. Realizowane jest to w ramach tych programów, które są wspólne w ramach NATO. Rok 2014 będzie tym rokiem, w którym zasadnicze siły będą ewakuowane z Afganistanu. Jestem przekonany, że wtedy będzie to realizowane raczej transportem lądowym i morskim niż powietrznym. Dziękuję. Ja chciałbym zapytać o pewną kwestię. W opisie do budżetu, w tym dziale, w którym jest mowa o płacach i świadczeniach społecznych, jest zapis mówiący o tym, że planowana liczba zwolnień w roku 2013 będzie wynikała z przyczyn naturalnych, będzie także skutkiem reorganizacji Sił Zbrojnych, wskazana jest liczba czterech tysięcy. Prosiłbym o odniesienie się do poprzedniego roku, jak to wygląda. Chciałbym zapytać, czy na przykład dobrowolne odejścia z wojska są zawarte w tych przyczynach naturalnych, czy mieści się to w tym zakresie, czy jest gdzieś jakaś inna kwalifikacja. Bardzo proszę. Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Państwo wiedzą, że ostatnie dwa lata, szczególnie rok 2010, były trudne, jeżeli chodzi o stan kompletowania Sił Zbrojnych, ponieważ kadra i żołnierze masowo odchodzili z armii, skala odejść była na poziomie ponad siedmiu tysięcy. To było nieprzewidziane, to było wielkim zaskoczeniem dla Sił Zbrojnych. Od ponad roku, w zasadzie od dwóch lat minister Siemoniak i całe ministerstwo podejmuje wysiłki, aby zmienić tę sytuację. Sądzę, że widać to po poprzednim roku, w którym skala odejść była już na poziomie pięciu tysięcy czterystu osób. To też było więcej niż przewidywaliśmy, ale jest to konsekwencja działań, powiedzmy, jakichś błędów z poprzednich lat. W bieżącym roku przewidujemy podaną liczbę odejść z uwagi na to, że po pierwsze, jest deklarowana liczba odejść żołnierzy ze służby, a po drugie, przewidujemy dobrowolne odejścia na poziomie 29. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej porównywalnym z poprzednim rokiem. Przewidujemy, że zwolnionych będzie około trzech tysięcy osób, a rezerwa jest ustanowiona na poziomie około tysiąca. Będzie ona po prostu wynikała z tego, czego nie możemy do końca przewidzieć, trzeba być na to przygotowanym. Chciałbym jeszcze zapytać o kwestię związaną z zabezpieczeniem i świadczeniami dla weteranów. Oczywiście ta kwota na pewno gdzieś tu jest, ale ciężko jest to znaleźć. Bardzo prosiłbym o przedstawienie działań w tym zakresie i wielkości środków, jakie zostały przeznaczone na zabezpieczenie dla tych weteranów. Bardzo proszę. ( Pan pułkownik Grodecki, proszę.) Zastępca Dyrektora Departamentu Budżetowego Jerzy Grodecki: Ja tak szybko przebrnąłem przez te poszczególne funkcje w budżecie zadaniowym, tam w pewnej funkcji, w funkcji 13, jest zadanie: Pomoc i integracja społeczna. W ramach tej funkcji zabezpieczone jest 6 milionów 400 tysięcy zł, jest to pomoc dla weteranów. ( Jak to wygląda, jeśli chodzi o rodzaj działań, na jakie mniej więcej działania zostało to przeznaczone?) Panie Przewodniczący, szczerze mówiąc, na to pytanie mogę odpowiedzieć na piśmie, akurat w tej chwili nie dysponuję takimi danymi. Dobrze. W tym roku w ramach prac komisji planujemy zająć się trochę problematyką weteranów, tak że najwyżej do tego wrócimy. Jeszcze raz zgłasza się pan senator Lasecki. Bardzo proszę. Senator Jarosław Lasecki: Ja chciałbym właśnie tylko dopytać Jeżeli pan pułkownik nie ma teraz tej informacji, to też prosiłbym o informację na piśmie. W pozycji 75219 Wojska specjalne widzę zabezpieczoną kwotę 322 tysiące zł przeznaczoną właśnie na ten cel, czyli Pozostałe świadczenia pieniężne zasądzone renty, wydatki osobowe, itd., itd. Ja rozumiem, że dotyczy to również szczególnych przypadków utraty zdrowia czy też śmierci. Odszkodowania za katastrofę smoleńską jeżeli dobrze pamiętam były w wysokości 250 tysięcy zł, więc tutaj wychodzi półtora żołnierza. Ze względu na tak wysokie ryzyko, jakim obarczona jest służba w Wojskach Specjalnych, taka kwota wydaje mi się szczególnie niska. Prosiłbym tutaj o komentarz. Jeżeli pan pułkownik nie ma teraz informacji, to też prosiłbym o uzupełnienie tej informacji w piśmie do pana przewodniczącego.

w dniu 3 stycznia 2013 r. 11 Panie Przewodniczący, przygotujemy pisemną informację na temat zasad postępowania wobec weteranów i poszkodowanych oraz opieki nad nimi, przy czym pragnę zwrócić uwagę na jedną kwestię. Otóż każdy żołnierz jest ubezpieczony, zarówno ten, który jest w kraju, jak i ten, który jest na misji. Generalnie środki, te pomocowe środki z Ministerstwa Obrony Narodowej, stanowią niewielki procent w stosunku do tego, co żołnierz otrzymuje z ubezpieczenia. Ministerstwo Obrony Narodowej zawsze jednak udziela niezbędnej pomocy w zakresie oczekiwanym przez poszkodowanych i rannych żołnierzy. Przygotujemy taką szczegółową informację dla pana przewodniczącego. Czy są jeszcze jakieś pytania? Ja pozwoliłbym sobie na poruszenie jeszcze jednej kwestii, takiej, że tak powiem, którą trzeba gdzieś tam odkrywać, bo ona nie funkcjonuje wprost w budżecie, przynajmniej ja nie znalazłem informacji na ten temat. Mówimy o atakach terrorystycznych, ale pamiętajmy też o tym, że pewną szczególną formą ataku terrorystycznego jest tak zwany cyberatak. Mówiliśmy dzisiaj o programie śmigłowcowym, mówiliśmy o programie samolotowym, o tarczy. Prosiłbym o informację i komentarz co do tego, gdzie te działania myślę, że są one niezbędne i konieczne znajdują się w budżecie i czy obserwujemy tu jakąś dynamikę wzrostu albo jakieś zagrożenie, które powodowałoby, że te środki powinny być zwiększane w tym obszarze. Bardzo proszę, Panie Ministrze. Panie Przewodniczący! Szanowni Państwo! Jest strategia informatyzacji Sił Zbrojnych, w której rozstrzygane są te kwestie, o które pan pyta, Panie Przewodniczący. W bieżącym roku w ramach programu C4ISL, czyli systemu dowodzenia i zarządzania, będzie prowadzonych kilka dużych inwestycji. Jedna będzie prowadzona między innymi w Białobrzegach, ma ona zapewnić nam osłonę przed atakami w cyberprzestrzeni przez specjalne systemy, które w tej chwili dedykujemy polskim Siłom Zbrojnym. Ponadto w dniu 10 stycznia kierownictwo Ministerstwa Obrony Narodowej odbędzie posiedzenie w zakresie systemu osłony polskich systemów dowodzenia, decyzją ministra obrony narodowej powstanie między innymi biuro kryptografii na potrzeby Sił Zbrojnych, które między innymi ma uszczelnić systemy zarządzania i dowodzenia polskich Sił Zbrojnych. Jeżeli jest takie oczekiwanie ze strony pana przewodniczącego, to prześlemy na ręce pana przewodniczącego również ogólne założenia systemu, strategii informatyzacji. Chcemy też, żeby kiedyś było to przedmiotem prac komisji. Myślę, że wtedy poprosimy o szczegółową informację, Panie Ministrze. Proszę państwa, chciałbym poruszyć jeszcze jedną kwestię. W trakcie prac Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej pojawiła się pewna taka dosyć szczególna kwestia. Chciałbym skorzystać z obecności przedstawicieli MON, a także pani Anety Sztąborowskiej z Departamentu Finansowania Sfery Budżetowej w Ministerstwie Finansów. Okazało się, że niektórzy wojewodowie w dalszym ciągu zapotrzebowują środki na funkcjonowanie komisji poborowych. To jest trochę, że tak powiem, zaskakujące. Tłumaczenie było takie, że występują tam pewne kwestie związane ze służbą zastępczą, co też nie jest w tym momencie jakimś racjonalnym argumentem. Jest to kwota w granicach 195 tysięcy zł, nie jest ona znacząca, ale myślę, że można by skierować ją na jakieś inne obszary, bardziej odpowiednie. Mówiono też o tym, że jest pewna grupa osób, która z racji swoich przekonań chce uniknąć poboru na wypadek W i zgłasza się do tych komisji. Mówiono też, że po pierwsze, zapotrzebowują to wojewodowie, a po drugie, MON nie odnosi się do tego krytycznie. Ja powiem szczerze, że chciałbym jeszcze podrążyć ten temat do czasu naszej debaty budżetowej w Senacie, myślę, że dzisiaj tego wszystkiego nie rozstrzygniemy, ale bardzo prosiłbym o poruszenie tej kwestii na tyle, na ile dzisiaj możemy o tym porozmawiać. Panie Przewodniczący, generalnie Ministerstwo Obrony Narodowej przeznacza środki na tak zwaną kwalifikację, która ma miejsce w WKU, czyli jakby na rejestrację potencjalnych żołnierzy, nic więcej. To jest nasza domena. Jeżeli zaś chodzi o jakiekolwiek komisje, my nie bierzemy w tym udziału. Dziękuję. Poproszę może Ministerstwo Finansów. Powiem tak: informacje dotyczące kwalifikacji wojskowej zostały zamieszczone w dziale 750, a ta kwestia, o której ja mówię, dotyczy działu 853 i tam jest zapisana ta kwota 195 tysięcy zł. Bardzo proszę. Starszy Specjalista w Departamencie Finansowania Sfery Budżetowej w Ministerstwie Finansów Aneta Sztąborowska: Dzień dobry państwu. Aneta Sztąborowska, reprezentuję Ministerstwo Finansów. Proszę państwa, w ogóle temat służby zastępczej jest tematem Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej. W mo-

12 mencie, gdy z dniem 1 stycznia 2010 r. została zawieszona zasadnicza służba wojskowa, został zawieszony również obowiązek odbywania służby zastępczej. Te przepisy dotyczące zasadniczej służby wojskowej i jednocześnie odbywania służby zastępczej są w tej chwili zawieszone. Czyli wygląda to praktycznie tak, że osoba, która zgłasza się i jest poddawana kwalifikacji wojskowej, może złożyć wniosek o przeniesienie jej do służby zastępczej, ale te wszystkie przepisy są i tak tylko i wyłącznie na wypadek, gdyby taka służba została odwieszona. W tej chwili mówimy teoretycznie. Wydaje się, że w tej chwili nie są ponoszone tutaj żadne koszty, ponieważ ogranicza się to tylko do złożenia przez taką osobę wniosku o ewentualnym przeznaczeniu jej do służby zastępczej, gdyby zaistniała taka konieczność. Dziękuję bardzo za te wyjaśnienia. Myślę zatem, że trzeba coś z tym zrobić. Nawet gdyby były takie przypadki, to są one jednostkowe, wystarczyłaby więc jedna komisja w którymś z województw, która mogłaby to załatwić. Chyba często zdarza się My nie zdążyliśmy jeszcze sprawdzić w tamtym roku też przeznaczono na to kwotę, była ona stosunkowo większa jak zostało to wykorzystane i zrealizowane. To jest rezerwa, więc w pewnym momencie jeśli jest niewykorzystywana można ją przeznaczyć na inne cele. To może jest troszeczkę nie w porządku Dziękuję za te wyjaśnienia. To nie jest oczywiście przedmiotem naszych rozmów, ale skorzystaliśmy tutaj z pani obecności. Teraz, przed podjęciem naszej uchwały rozumiem, że senatorowie nie zgłosili wniosków do tego budżetu poproszę jeszcze o opinię pana dyrektora Biura Legislacyjnego. Bardzo proszę, Panie Dyrektorze. Wicedyrektor Biura Legislacyjnego w Kancelarii Senatu Adam Niemczewski: Dziękuję, Panie Przewodniczący. Biuro Legislacyjne nie wnosi uwag do budżetu, do ustawy budżetowej w tym przedmiotowym zakresie działania komisji. 29. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej Dziękuję ślicznie. Proszę państwa, przeczytam zatem fragmenty tej uchwały, która jest obszerna, a która mówi, że na posiedzeniu w dniu 3 stycznia komisja, zgodnie z art. 73 ust. 2 Regulaminu Senatu, rozpatrzyła skierowaną do marszałka Senatu w dniu 19 grudnia ustawę budżetową na rok 2013 oczywiście w częściach tu wymienionych dotyczących obrony narodowej Zapomniałem, przepraszam, czy ktoś ma jeszcze jakieś uwagi, pytania i problemy związane z częścią dotyczącą BBN? To jest dość proste, bez dochodów, bez przekroczeń, bez wzrostu ponad 100%. Z tego, co wiem, przedstawiciel BBN chyba jeszcze nie dotarł, ale jest to takie proste, myślę, że nie ma z tym problemu. Dobrze, jeżeli nie ma pytań, to czytam dalej. Dalej są wymienione te plany finansowe i załączniki, o których dzisiaj dyskutowaliśmy. Łącznie wydatki obronne państwa w 2013 r. wynoszą 31 miliardów 477 milionów 486 tysięcy zł, w części 29 Obrona narodowa wydatki wynoszą 31 miliardów 170 milionów zł, w pozostałych częściach działu 752 Obrona narodowa 276 milionów 701 tysięcy zł. Spełniony jest parametr 1,95% udziału wydatków obronnych w PKB zapisany w ustawie z dnia 25 maja 2001 r. o przebudowie, modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych. W budżecie Ministerstwa Obrony Narodowej zapewniono też wydatki majątkowe w kwocie 8 miliardów 184 milionów 208 tysięcy zł, co stanowi 26,2% całości wydatków. Zapewnia to spełnienie art. 7 wymienionej ustawy. Komisja Obrony Narodowej pozytywnie zatem opiniuje plan finansowy na rok 2013 w zakresie środków przeznaczonych na finansowanie potrzeb obronnych Rzeczypospolitej Polskiej, a także nie zgłasza uwag do planu finansowego Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Komisja wnosi o przyjęcie ustawy budżetowej na rok 2013 bez poprawek w przedstawionym zakresie. Czy ktoś z panów senatorów ma jeszcze jakieś wnioski? Nie ma. Zatem bardzo proszę, kto jest za? (8) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (0) Ustawa została przyjęta. Bardzo serdecznie dziękuję panu ministrowi i wszystkim przedstawicielom, którzy dzisiaj pracowali na posiedzeniu komisji. (Koniec posiedzenia o godzinie 18 minut 02)

Kancelaria Senatu Opracowanie: Biuro Prac Senackich, Dział Stenogramów Druk i łamanie: Biuro Informatyki, Dział Edycji i Poligrafii