DIALOGU SPOŁECZNEGO DS. DZIEDZICTWA KULTUROWEGO PRZY BIURZE STOŁECZNEGO KONSERWATORA ZABYTKÓW

Transkrypt

1 DIALOGU SPOŁECZNEGO DS. DZIEDZICTWA KULTUROWEGO PRZY BIURZE STOŁECZNEGO KONSERWATORA ZABYTKÓW Protokół nr Miejsce Urząd m.st. Warszawy, Senatorska 27 Data 10 sierpnia 2010 r. Charakter Posiedzenie Komisji Dialogu Społecznego ds. Dziedzictwa Kulturowego przy spotkania Biurze Stołecznego Konserwatora Zabytków Uczestnicy 1.Towarzystwo Urbanistów Polskich Oddział Warszawski 2.Towarzystwo Opieki nad Zabytkami Odział Warszawski 3.Stowarzyszenie śoliborzan 4. Stowarzyszenie Zielone Mazowsze 5.Fundacja A JEDNAK 6.Związek Stowarzyszeń Praskich 7.Zespół Opiekunów Kulturowego Dziedzictwa Warszawy 8.Stowarzyszenie Monopol Warszawski 9.Towarzystwo Przyjaciół Fortyfikacji-Oddział Warszawski 10. Klimat Warszawy 11. Warszawskie Towarzystwo Muzyczne 12. Stowarzyszenie Historyków Sztuki 13. Stowarzyszenie Właścicieli Lokali 14. FDS 15. Odział Warszawski Stowarzyszenia Konserwatorów Zabytków 16. Forum Rozwoju Warszawy 17. Centrum Komunikacji Społecznej 18. Stowarzyszenie Architektów RP, Oddział Warszawski 19. Biuro Stołecznego Konserwatora Zabytków. Przebieg posiedzenia 1. Uczestników powitała Pani Paulina Sikorska. Zaproponowano następujący porządek spotkania: -Wyznaczenie osoby prowadzącej spotkanie -Przyjęcie porządku obrad. - Omówienie zakresu działań KDS - Odczytanie i omówienie treści dokumentu opracowanego przez P. Janusza Owsianego, zgodnie z postanowieniami poprzedniego posiedzenia Komisji. Dyskusja. - Odczytanie i omówienie treści opracowanych przez Zespół ds. Parowozowni, zgodnie z postanowieniami poprzedniego posiedzenia Komisji. Dyskusja. - Omówienie wniosku w sprawie opracowania instrukcji postępowania dla słuŝb mundurowych podczas interwencji przy zabytkach i szkoleń w tym zakresie oraz przyjęcie wniosku przez Komisję (kontynuacja); - Omówienie wniosku w sprawie standardów postępowania przy remontach nawierzchni drogowych oraz przyjęcie wniosku przez Komisję (kontynuacja); - Omówienie wniosku w sprawie utworzenia przy BSKZ punktu obsługi interwencji dot. zabytków oraz przyjęcie wniosku przez Komisję (kontynuacja); - Pytania do BSKZ - Wolne wnioski - Zakończenie spotkania 2. Pan Janusz Owsiany zgłosił wniosek o przełoŝenie na następne posiedzenie Komisji punktu dotyczącego treści opracowywanego przez niego dokumentu. Wniosek został przyjęty przez aklamację. 3. Pan Antoni Dąbrowski wniósł wniosek formalny o przełoŝenie na koniec

2 spotkania szkolenia Pani Marii Wojtysiak. Wniosek odrzucony większością głosów (7 głosów przeciw, 3 za, 2 osoby wstrzymały się od głosu). 4. Następnie przegłosowano większością głosów przyjęcie porządku obrad spotkania Komisji (12 głosów za, 1 przeciw, 0 wstrzymujących się) 5. Na osobę prowadzącą spotkanie KDS wyznaczono Panią Paulinę Sikorską 6. Następnie Pani Maria Wojtysiak omówiła krótko zakres działania KDS-u. 7. Pani Paulina Sikorska przedstawiła zebranym Panią Martynę Leciak z Centrum Komunikacji Społecznej, która odpowiedziała na pytania zadane przez członków KDS-u. 8. Pan Antoni Dąbrowski poinformował zebranych o przeprowadzonej demonstracji pod Urzędem Wojewódzkim na Placu Bankowym oraz o spotkaniu z Wojewodą Mazowieckim w sprawie zburzenia Parowozowni oraz o złoŝeniu pisma na ręce Wojewody w sprawie odwołania inspektora budowlanego ze stanowiska. Wywołano dyskusje dotyczącą moŝliwości zgłaszania wniosków przez KDS o odwołanie określonych urzędników Miasta Stołecznego Warszawy, w tym Stołecznego Konserwatora Zabytków. 9. Zespół ds. Parowozowni przygotował i przedstawił członkom KDS treść pisma adresowanego do Pani Hanny Gronkiewicz-Waltz, Prezydenta Miasta Stołecznego Warszawy o odwołanie ze stanowiska Pani Ewy Nekanda Trepki, w związku ze zburzeniem Parowozowni. Treść pisma stanowi załącznik do niniejszego protokołu. Przedyskutowano sprawę stworzenia wniosku i dalszej drogi postępowania. Ostatecznie przeprowadzono głosowanie za odrzuceniem w/w wniosku z powodów proceduralnych, a tym samym nie zajmowaniem się z powodów formalnych tego typu wnioskami w przyszłości. Za odrzuceniem wniosku głosowało 10 osób, przeciw były 3 osoby, wstrzymały się 0 osoby. 10. Przystąpiono do omówienia sprawy opracowania instrukcji postępowania dla słuŝb mundurowych podczas interwencji przy zabytkach i szkoleń w tym zakresie oraz przyjęcie wniosku przez Komisję. Pani Maria Wojtysiak złoŝyła wniosek formalny o to aby Prezydium Komisji do 7 września spotkało się i przygotowało ujednoliconą wersję kaŝdego z trzech wniosków, które są zawarte w dzisiejszym programie spotkania KDS-u. Następnie zostaną one przesłane odpowiednio wcześniej do członków komisji celem zapoznania się i moŝliwości dyskusji i przegłosowania na kolejnym spotkaniu. Wniosek przyjęto bezwzględną większością głosów ( 13 osób za, 0 wstrzymało się, 0 przeciw). 11. Pytania do Stołecznego Konserwatora Zabytków: - Czy Zarząd Terenów Publicznych wystąpił do Konserwatora Stołecznego w sprawie prac przy poternie Fortu Legionów w Parku Traugutta. Bo ZTP twierdzi, ze decyzji w sprawie zgłoszonego programu prac ratowniczych nie podejmuje Konserwator Stołeczny. Pani Ewa Nekanda Trepka udzieliła odpowiedzi, iŝ do Biura Stołecznego Konserwatora nie wpłyną taki wniosek. JednakŜe dzisiaj przygotowano dokumentację i przekazano do biura wobec czego zostaną podjęte dalsze działania. Natomiast nie jest prawdą aby na terenie i przy obiektach wpisanych do Rejestru Zabytków moŝna było podejmować prace ratownicze bez zezwolenia konserwatorskiego. Więcej, nawet jeŝeli nakazujemy wykonanie jakichkolwiek prac przy obiekcie to nie zwalnia z obowiązku uzyskania pozwolenia, sam nakaz wykonania prac ratowniczych nie jest toŝsamy z wydaniem pozwolenia. Pracownicy wydziału kontroli BSKZ będą sprawdzać czy procedury nie zostały złamane. - Na jakim etapie jest realizacja projektu Czerwonej Księgi Zabytków. Czy od ostatniej dyskusji na ten temat BSKZ podjęło jakieś działania, jeśli tak to

3 jakie? Czy istnieje harmonogram działań związanych z powstaniem Czerwonej Księgi? Panie Ewa Nekanda Trepka odpowiedziała, iŝ nie mówimy tu o Czerwonej Księdze. Mówimy tu o liście obiektów zagroŝonych. Bo to jest taka nomenklatura, która obowiązuje w ochronie zabytków nie tylko w Polsce ale i na całym świecie. Jak zapewne Państwu wiadomo na Radzie Miasta Stołecznego Warszawy 15 lipca został przyjęty Program Opieki nad Zabytkami, w którym to jest punkt aby stworzyć listę obiektów zagroŝonych. Pierwszym etapem aby moŝna było taką listę stworzyć jest weryfikacja projektu gminnej ewidencji zabytków. W tej chwili wszystkie dzielnice miasta są objęte tym programem weryfikacji i do końca października będziemy mieli nowe opracowanie projektu gminnej ewidencji zabytków, dzięki któremu będziemy mogli określić stan zachowania obiektów zabytkowych. Dzięki Programowi Opieki nad Zabytkami będą podejmowane róŝnego rodzaju działania w sensie formalno-prawnym (wnioskowanie o wpis do rejestru zabytków) oraz podejmowanie konkretnych prac zabezpieczających(kontrole obiektów i nakazy wykonywania konkretnych prac). Chciałabym równieŝ powiedzieć, przypomnieć, Ŝe jeŝeli widzicie Państwo obiekt zabytkowy zagroŝony, wpisany do rejestru zabytków, to zawsze moŝecie Państwo wystąpić o przeprowadzenie kontroli stanu zachowania obiektu. KaŜdy obywatel ma prawo przysłać do nas taki wniosek nawet jeŝeli jest on anonimowy to jest przez nas sprawdzany, czy coś złego nie dzieje się przy danym obiekcie. - Czy lista obiektów zagroŝonych realizowana przez Państwa przewiduje tutaj intensywna współpracę ze społeczeństwem, tak aby kaŝdy człowiek mógł dokonać zgłoszenia, wysłać zdjęcie, napisać, Ŝe wydaje mu się iŝ jakiś obiekt jest zagroŝony i prosi o pomoc? Odpowiedź: Tak jak wszystkie inne wnioski równieŝ te proszące o objęcie ochroną jakiegoś obiektu lub zwracające uwagę na obiekt zagroŝony mogą być do nas składane przez obywateli czy teŝ organizacje pozarządowe i będą one rozpatrywane. -Rozumiem, Ŝe lista obiektów zagroŝonych będzie systemem elektronicznym, działającym za pomocą strony internetowej. Czy będzie zatem moŝliwość aby za pomocą tej strony obywatel mógł wrzucić zdjęcie, napisać, Ŝe czuje iŝ obiekt jest zagroŝony czy teŝ pozostanie ta droga, która jest dzisiaj, kiedy to kaŝdy moŝe wysłać maila, przyjść lub wysłać pismo. Czy ten system będzie przyjmował zgłoszenia i poprzez moderację będzie je weryfikował? Odpowiedź : jednym z pól bazy obiektów zabytkowych będą takŝe zagroŝenia, natomiast nie moŝemy stworzyć pełnej dostępności do tej bazy danych poniewaŝ dane do niej wprowadzane muszą być weryfikowane przez osoby uprawnione. Ponad to baza zawiera dane osobowe, które podlegają ochronie i nie mogą być udostępniane. Natomiast moŝe to być Pana wniosek do nas abyśmy utworzyli dodatkową stronę, na której takie wnioski mieszkańców będą przesyłane natomiast my jako fachowcy, czasami korzystając z ekspertów zewnętrznych, będziemy musieli je weryfikować. Natomiast wydaj się o tyle lepsze złoŝenie wniosku do biura, a nie tylko wrzucenie na stronę informacji, poniewaŝ kaŝda z osób składająca wniosek musi uzyskać od nas informację co się z nim dalej stało. 12. Wolne wnioski - Odpowiedź na pytanie Pani Marii Sołtys w sprawie przeniesienia bruku przy ul. Poznańskiej. BSKZ zostało poinformowane o sytuacji na ul. Poznańskiej, wstrzymano prace przez Zarząd Terenów Publicznych. NaleŜało zabezpieczyć i

4 zabrać z ulicy fragment tego bruku. We współpracy z kamieniarzem zostało to udokumentowane, zabezpieczone i przeniesione pod nadzorem konserwatora za uprawnieniami, dokumentacja była finansowana z budŝetu Biura Stołecznego Konserwatora Zabytków. - Pani Amsterdamska odczytała zaproszenie na spotkanie pt.: W poszukiwaniu historii praskiego podwórka Fundacji Rozwoju Społeczeństwa Obywatelskiego - Pytanie do Pani Konserwator : czy istnieje automatycznie powiązanie, takie wewnątrz urzędnicze, wewnątrz słuŝb miejskich, które powoduje Ŝe załoŝenie białej karty automatycznie powoduje wszczęcie procedury wpisania do rejestru zabytków. Odpowiedź: Nie proszę Państwa, to są właściwie trzy róŝne pojęcia. Mamy coś co jest wpisane do rejestru zabytków, mamy jeden wielki zbiór to jest takie przejściowe rozwiązanie, zgodnie z nowelizacją ustawy o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami, jest to wykaz obiektów zabytkowych, na który składają się : wykaz obiektów wpisanych do rejestru zabytków, wykaz obiektów w wojewódzkiej ewidencji zabytków wraz z wykazem obiektów w wojewódzkiej ewidencji zabytków i planowanych do ujęcia w wojewódzkiej ewidencji zabytków oraz wykaz zabytków proponowanych do objęcia ochroną przez wójta, burmistrza, prezydenta. Pod ochroną jest wszystko to, co jest w tym wykazie. Wojewódzka ewidencja zabytków to są te obiekty, które mają załoŝone tzw. kart ewidencyjne czyli karty białe. Wszystkie te obiekty będą musiały mieć załoŝone karty adresowe. Natomiast wykonanie karty ewidencyjnej i przekazanie jej do Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków moŝe skutkować tym, Ŝe obiekt znajduje się w wojewódzkiej ewidencji zabytków. Karta ewidencyjna po to jest wykonywana aby mogła posłuŝyć Wojewódzkiemu Konserwatorowi Zabytków do wszczęcia procedury wpisu do rejestru zabytków. Politykę ochrony czyli doboru tego, co powinno być chronione lub nie prowadzi Wojewódzki Konserwator Zabytków. - Czy istnieje wypracowany przez środowisko konserwatorskie system oceny obiektów poprzemysłowych i zakwalifikowanie ich jako zabytków. Czy to w dalszym ciągu jest kwestia intuicji oceniających? Odpowiedź: JeŜeli mówimy o obiektach zabytkowych nie ma Ŝadnego standardu, to mogą być jakieś zręby standardu. Natomiast kaŝdy obiekt zabytkowy jest przez nas traktowany indywidualnie i oceniany indywidualnie i tutaj opieramy się na wiedzy eksperckiej osób, które zajmują się ochroną zabytków. - Pan Antoni Dąbrowski zapowiedział pisemne wystąpienie do Pana Wojdata w sprawie występowania przez Komisję w kwestiach personalnych na podstawie programu współpracy m.st. Warszawy z organizacjami pozarządowymi. -Pan Figurski pyta o obiekt Legii, który nie jest wpisany do rejestru zabytków. Czy nie da się zaadaptować budynku pływalni do jakiś innych funkcji? Odpowiedź: Niestety sytuacja tego budynku jest bardzo zła, BSKZ zwróciło się o opinię do konstruktorów w sprawie tego budynku, do rzeczoznawców MKiDN. Pływalnia niestety techniczne jest kompletnie zuŝyta, a na domiar tego wszystkiego jej adaptacja jest bardzo trudna dlatego, Ŝe wysokość kondygnacji wynosi 2,20. BSKZ uczestniczyło w negocjacjach dotyczących zachowania trybuny Piłsudskiego i wieŝy, natomiast decyzje dotyczące tego obiektu zostały podejmowane przed 2005 r. przez Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków. 13. Na tym protokół zakończono. PRZEWODNICZĄCA Komisji Dialogu Społecznego ds. Dziedzictwa Kulturowego

5 .