Protokół nr 14/2011 z posiedzenia Komisji Budżetowo Gospodarczej, które odbyło się 12 maja 2011 roku w siedzibie Rady Miasta Józefowa przy ul. Kardynała S. Wyszyńskiego 1, budynek B Przewodniczący Paweł Kołodziej o godz. 17.15 dokonał otwarcia posiedzenia Komisji Budżetowo Gospodarczej, po czym stwierdził quorum. W posiedzeniu uczestniczyli wszyscy członkowie komisji. Ponadto w posiedzeniu wzięli udział: - Burmistrz Miasta Stanisław Kruszewski, - Prezes Hydrosfera Józefów Sp. Z o.o. Stanisław Zdanowicz - Kierownik JRP Urzędu Miasta Marzena Czerbniak. Lista obecności radnych stanowi załącznik nr 1 do protokołu. Załącznik nr 1 do protokołu nr 14/11 z Komisji Budżetowo-Gospodarczej z 12.05.2011 r. Przewodniczący P. Kołodziej zaproponował następujący porządek obrad: 1. Dyskusja na temat dopłat do cen zbiorowego zaopatrzenia w wodę i zbiorowego odprowadzania ścieków. 2. Przyjęcie protokołu z poprzedniego posiedzenia komisji. Ad. 1 Przewodniczący P. Kołodziej zwrócił się z prośbą do Prezesa Hydrosfera Józefów Sp. Z o.o. o zabranie głosu. Prezes Stanisław Zdanowicz powitał obecnych i na wstępie wypowiedzi poinformował, że od 15 marca b.r. pełni obowiązki prezesa w spółce Hydrosfera Józefów. Prezes zwrócił uwagę, że w nazwie spółki brakuje wyrazów jednoznacznie wskazujących, iż jest to spółka zajmująca się wodociągami i kanalizacją, ale na stronie internetowej spółki wskazane jest to jednoznacznie. Pan Zdanowicz poinformował, że przez 29 lat pracował w Miejskim Przedsiębiorstwie Wodociągów i Kanalizacji m. st. Warszawy, a przez ostatnie dwa lata zatrudniony był na stanowisku dyrektorskim Jednostki Realizującej Projekt w PWK Legionowo Sp. Z o.o. Następnie prezes omówił kondycję finansową spółki Hydrosfera. Poinformował, że bilans zamknął się startą (strata ta wyniosła ponad 344 tys. zł), a na nią wpłynęły elementy wynikające z przekształcenia Zakładu Gospodarki Komunalnej. Prezes powiedział, że obecnie trwają negocjacje z Otwockim Przedsiębiorstwem Wodociągów i Kanalizacji (OPWiK) w sprawie warunków umowy. Prezes poinformował, że trwają starania, aby Józefów był traktowany jak klient hurtowy. 1
Obecnie Józefów za odprowadzane ścieki płaci OPWiK taką samą stawkę jak mieszkańcy Otwocka. Pan Zdanowicz wspomniał, że w nowej taryfie zapewne stawka ta będzie jeszcze większa. Prezes powiedział, że zadaniem spółki józefowskiej jest dążenie do tego, aby stawka płacona OPWiK była jak najniższa. W następnej kolejności p. Zdanowicz przedstawił argumenty, które świadczą o konieczności podnoszenia stawki są to m.in. wszelkiego rodzaju modernizacje i inwestycje. Prezes powiedział, że wybudowanie sieci, modernizacja stacji uzdatniania wody powoduje zwiększenie kosztów amortyzacji, wszelkie udoskonalania są kosztowne i wpływają na wzrost stawek. Pan Zdanowicz podkreślił, że o istniejącą już sieć również należy dbać i ją remontować. W następnej kolejności prezes oznajmił, że problemem spółki jest ściągalność opłat za wodę i ścieki. Powiedział, że największy dłużnik jest winien spółce ok. 68 tys. zł. Następnie prezes poinformował, że należności niezapłacone na dzień 30 kwietnia b. r. wynoszą 506 092 zł, a faktury niezapłacone za kwiecień wynoszą ok. 220 tys. zł. Prezes powiedział, że 14 spraw zostało skierowanych do sądu, a egzekucja należności dotyczy 7 spraw. Zdaniem prezesa Hydrosfery spółka poradzi sobie z tym problemem, ponieważ planuje się m.in. zakup programu księgowego, który usprawni windykację. Program ten zostałby zakupiony w leasingu, co nie obciążałoby kosztów ponoszonych przez spółkę. Następnie prezes powiedział, że docelowo projekt zakłada powstanie 4 tys. przyłączy, co w porównaniu z liczbą obecnie istniejących przyłączy podwoi ich ilość, a co za tym idzie pracownicy spółki będą mieli więcej obowiązków. Pan Zdanowicz poinformował, że obecnie w Hydrosferze Józefów zatrudnionych jest 16 osób, z których pracy jest on bardzo zadowolony. Prezes Zdanowicz poinformował, że ściągalność opłat za korzystanie z wody za rok 2010 wyniosła 79% i uznał tę sytuację za niekorzystną. Natomiast ściągalność opłat za odprowadzanie ścieków była lepsza i wyniosła 87%. Prezes powiedział, że będzie proponował program naprawczy w celu polepszenia ściągalności i wspomniał, że być może w mieście są osoby, które nielegalnie pobierają wodę miejską. W następnej kolejności p. Zdanowicz oznajmił, iż w roku bieżącym należy wymienić 710 wodomierzy (w ostatnim czasie wymieniono już 51 sztuk). Prezes powiedział, że chciałby zamontować takie wodomierze, z których trzy odczyty w ciągu roku byłyby zdalne, a jeden wykonywany przez pracownika w domu klienta. Następnie p. Zdanowicz opowiedział o programie pilotażowym. Prezes powiedział, że należy sprawdzić, czy w mieście nie ma nielegalnych przyłączeń do sieci i przypomniał, że za nielegalne przyłącza sprawca ponosi karę. Pan S. Zdanowicz w dalszej wypowiedzi poinformował, że projektem unijnym nie może zostać objęte całe miasto. Dotyczy to przede wszystkim sytuacji, gdy budowa sieci wiązałaby się z ingerencją na terenie prywatnym. Nie jest to możliwe ze względów formalno prawnych. Prezes dodała, że w takich przypadkach osoby zainteresowane będą mogły ubiegać się o inwestycję, ale na koszt własny. 2
Prezes poinformował, że otrzymał pytanie od przewodniczącego dotyczące tego, gdzie można szukać oszczędności w działalności spółki. Prezes powiedział, że spółka musi się rozwijać proporcjonalnie do wielkości sieci i przede wszystkim trzeba zadbać o to, aby sieć była odpowiednio eksploatowana i użytkowana w celu osiągnięcia zamierzonego efektu ekologicznego i podkreślił, że modernizacji wymaga sieć już istniejąca, co wiąże się z kosztami. Następnie prezes poinformował, że spółka prowadzi codzienne statystyki zużycia wody i odprowadzania ścieków. Prezes udzielił odpowiedzi na kolejne pytanie przewodniczącego komisji dotyczące skutków jakie powodowałoby zrezygnowanie z dopłat do wody i ścieków. Pan Zdanowicz powiedział, że do połowy bieżącego roku są dopłaty do cen wody i ścieków i zrezygnowanie z nich na pewno będzie trudne w skutkach dla mieszkańców, ale trzeba pamiętać o tym, iż miasto nie jest instytucją charytatywną. Prezes powiedział, że skutki mogą być różne, trudno je przewidzieć, może okazać się, że niektórzy klienci nie będą uiszczać opłat, albo powrócą do studni przydomowych. Prezes zwrócił uwagę, że można by było częściowo zrezygnować z dopłat i wspomniał, że dotychczas nie spotkał się z przypadkiem, iż gmina dopłaca do cen zbiorowego zaopatrzenia w wodę i zbiorowego odprowadzania ścieków. Przewodniczący P. Kołodziej poddał pod rozwagę to, czy miasto stać jest, aby poprzez dopłaty dofinansowywać mieszkańców, którzy zużywają wodę na podlewanie ogródków. Prezes S. Zdanowicz powiedział, że jest na to prosty sposób, a mianowicie ustalenie stawki za pobór wody do celów konsumpcyjnych i założenie wodomierza odliczającego pobór wody bezpowrotnie utraconej, czyli tej przeznaczonej do podlewania ogródka. Prezes powiedział, że do wody pobieranej na podlewanie ogródka miasto nie powinno dopłacać. Następnie głos zabrał Burmistrz Miasta S. Kruszewski. Burmistrz poinformował, że przedsiębiorstwo otwockie zaczyna spłacać kredyt i będzie to miało odzwierciedlenie w wysokościach cen taryf. Następie Burmistrz powiedział o amortyzacji, za którą miasto nie powinno płacić OPWiK. W dalszej wypowiedzi Burmistrz zwrócił uwagę, że warto jest mówić o tym, iż miasto przy przekształceniu Zakładu Gospodarki Komunalnej przekazało spółce część urządzeń na zasadzie dzierżawy i w związku z tym gmina będzie ponosić koszty za remont tych urządzeń. Następnie Burmistrz powiedział, że spółka powinna zająć się sprawą nielegalnych przyłączy i powiedział, że będzie zalecał, aby sprawdzić po kolei czy mieszkańcy, którzy są przyłączeni do sieci zawarli umowę ze spółką. Burmistrz nawiązując do dopłat do cen za wodę i ścieki zwrócił uwagę, że niebawem znacznie wzrośnie liczba przyłączy, a w związku z tym miasta nie będzie stać na dopłaty. Radny M. Batorski powiedział, że sprawdził wysokości stawek w kilku miastach w Polsce i zwrócił uwagę, że stawka za odprowadzanie ścieków w Józefowie, w 3
porównaniu do innych gmin jest wysoka. Radny w swojej wypowiedzi jako przykład podał Legionowo i Warszawę. Prezes S. Zdanowicz powiedział, że nie należy porównywać stawek w Legionowie ze stawkami jakie są w Józefowie, gdyż tam panuje inna sytuacja. Prezes powiedział, że w Legionowie od dawna nie wprowadzano nowej taryfy i w niedalekiej przyszłości stawka w Legionowie ulegnie zwiększeniu. Nawiązując do cen jakie ustalone są w Warszawie prezes poinformował, że jest ona na pewno niższa, ponieważ mówi się, iż ustalone są tam taryfy hurtowe. Prezes powiedział, że obecnie cena za odprowadzanie ścieków dla gospodarstwa domowego wynosi 6,67 zł i składa się na nią wiele elementów m.in. zużycie energii, usługi obce czyli odprowadzanie ścieków do OPWiK, wynagrodzenia. Kierownik Marzena Czerbniak nawiązując do wypowiedzi radnego M. Batorskiego zwróciła uwagę, że inne gminy w odróżnieniu od Józefowa mają ustaloną stałą opłatę abonamentową, w związku z tym nie można porównywać wysokości stawek, jakie są w Józefowie z wysokościami stawek ustalonymi w innych miastach, gdzie funkcjonuje opłata stała. Radny M. Batorski zwrócił uwagę na dużą różnicę w stawkach pomiędzy Józefowem, a Legionowem. Radny powiedział, że cena za ścieki w przypadku pozostałych odbiorców w Józefowie wynosi 7,80 zł netto, a w Legionowie 3,50 zł. Radny powiedział, że pomimo stałej opłaty w innych gminach, różnica w stawkach i tak jest duża. Następnie radny powiedział, że im więcej ludzi będzie się przyłączać do sieci, tym większe koszta miasto będzie musiało ponieść w związku z dopłatami. Burmistrz S. Kruszewski poinformował, że w Legionowie zamieszkuje dużo większa liczba mieszkańców tj. ponad 60 tys. osób i powierzchnia miasta jest mniejsza od powierzchni Józefowa. W związku z tym trzeba zwrócić uwagę, na to, iż w Józefowie trzeba wybudować dłuższą sieć i zużyć więcej energii. Radna U. Zielińska powiedziała, że w przeszłości dawna prezes Hydrosfery mówiła, iż wraz ze zwiększającą się liczbą przyłączy taryfy za wodę i ścieki będą maleć. Prezes S. Zdanowicz powiedział, że przy omawianiu wysokości taryf trzeba brać pod uwagę sytuację, jaka panuje na rynku, a mianowicie wzrost opłat za prąd i energię. Prezes wspomniał, że należy robić wszystko, aby spółka nie ponosiła strat, gdyż spółka musi inwestować w infrastrukturę miejską i powiedział, że jego zdaniem nie powinno być dopłat do cen za wodę i ścieki. Radny M. Batorski powiedział, że on również uważa, iż dopłat być nie powinno. Radna U. Zielińska spytała jak często badana jest woda, która dostarczana jest mieszkańcom. Prezes S. Zdanowicz odpowiedział, że raz w miesiącu woda badana jest przez sanepid, ale spółka również przeprowadza badania we własnym zakresie. 4
Następnie głos zabrała przewodnicząca Rady Miasta M. Jakubowska, która przypomniała, że uprzednio miasto nie dopłacało do cen za wodę i ścieki, dopiero w 2010 roku wprowadzono dopłaty. Przewodnicząca powiedziała, że planuje się zrezygnowanie z dopłat i powiedziała, że są dwa warianty zrezygnowanie całkowite z dopłat, bądź stopniowa rezygnacja z dopłat. Następnie p. Jakubowska wyraziła pozytywną opinię na temat wymiany wodomierzy, z których będzie możliwość zdalnego odczytu, gdyż usprawni to pobieranie opłat za wodę. Przewodniczący P. Kołodziej przypomniał, że dopłaty do cen za wodę i ścieki obowiązują do końca czerwca b.r. i Rada Miasta musi podjąć decyzję, czy miasto będzie dopłacać w dalszym ciągu, czy też nie. Pan Kołodziej powiedział, że jego zdaniem powinno się stopniowo odchodzić od dopłat. Przewodnicząca Rady Miasta M. Jakubowska powiedziała, aby każdy z członków komisji przemyślał omawianą na niniejszym posiedzeniu kwestię dopłat do cen za wodę i ścieki i zaproponowała powrócenie do tematu na kolejnym posiedzeniu, które odbędzie się za tydzień. W związku z brakiem kolejnych głosów w dyskusji przewodniczący P Kołodziej podziękował gościom za udział w posiedzeniu. Ad. 2 Przewodniczący P. Kołodziej poddał pod głosowanie protokół nr 13/11. Komisja Budżetowo Gospodarcza w obecności 9 jej członków jednogłośnie zaakceptowała protokół z poprzedniego posiedzenia. W związku ze zrealizowaniem porządku obrad przewodniczący P. Kołodziej o godz. 19. 10 zamknął posiedzenie komisji. Termin kolejnego posiedzenia komisji 19 maja 2011 roku. Protokołowała: Marta Wrońska Przewodniczący Komisji Budżetowo Gospodarczej Paweł Kołodziej 5