ZAPIS STENOGRAFICZNY. Posiedzenie Komisji Obrony Narodowej (80.) w dniu 3 grudnia 2014 r. VIII kadencja

Transkrypt

1 ZAPIS STENOGRAFICZNY Posiedzenie Komisji Obrony Narodowej (80.) w dniu 3 grudnia 2014 r. VIII kadencja

2 Porządek obrad: 1. Rozważenie podjęcia inicjatywy uchwałodawczej dotyczącej upamiętnienia Marszałka Józefa Piłsudskiego w 80. rocznicę śmierci. Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.

3 (Początek posiedzenia o godzinie 9 minut 01) (Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Wojciech Skurkiewicz) (Brak nagrania) Szukając po archiwach Senatu, nie znalazłem w jego dwudziestopięcioletniej historii żadnej uchwały, która by odnosiła się do marszałka Piłsudskiego, do jego czynów, jego życia, jego pracy. Dlatego też poprosiłem o to, żeby uczcić chociażby to wydarzenie, jakim jest osiemdziesiąta rocznica jego śmierci. Zanim oddam głos panu Chmielarzowi który, nie ukrywam, jest głównym autorem tej propozycji, którą państwo macie przed sobą, ona zresztą uległa też pewnej modyfikacji w stosunku do tej propozycji, która do nas dotarła, o czym też chciałbym poinformować chciałbym powiedzieć państwu o pewnych działaniach, które już podejmowałem czy które już w tej chwili podjąłem. Otóż jeżeli państwo, panowie senatorowie wyrażą wolę, byśmy procedowali czy by Senat procedował nad tego typu uchwałą, niezbędne będzie, w myśl Regulaminu Senatu, wystąpienie do marszałka Senatu o skrócenie terminów, tak aby dochować przepisów obowiązujących w Senacie. Wczoraj rozmawiałem z panem marszałkiem Borusewiczem i przekazuję, że jest zgoda pana marszałka na skrócenie terminów, tak że pan marszałek nie ma żadnych przeciwwskazań, aby taka uchwała została podjęta. Oczywiście optymalnym rozwiązaniem byłoby podjęcie tej uchwały na majowym posiedzeniu Senatu, właśnie gdzieś w okolicach osiemdziesiątej rocznicy śmierci. Być może podjęcie tej uchwały na posiedzeniu Senatu mówię być może, no ale mogę już powiedzieć prawdopodobnie będzie łączyło się również z otwarciem okolicznościowej wystawy, na której być może zostaną pokazane pewne materiały po raz pierwszy udostępnione w Polsce, związane z pogrzebem marszałka Piłsudskiego, ale również z jego życiem. Ale teraz, Szanowni Państwo, chciałbym oddać głos panu Chmielarzowi, aby przedstawił projekt uchwały. Bardzo proszę. Zastępca Kierownika Wojskowego Biura Badań Historycznych w Wojskowym Centrum Edukacji Obywatelskiej Andrzej Chmielarz: Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący, za zaproszenie. Wielką przyjemnością dla mnie było przygotowanie projektu uchwały Senatu w tej sprawie. Jak słusznie zauważył pan przewodniczący, do tej pory jedynie Sejm skwitował siedemdziesiątą rocznicę, jeśli dobrze pamiętam, śmierci marszałka Piłsudskiego, była to jednak uchwała jednozdaniowa W siedemdziesiątą rocznicę oddajemy cześć. Wydaje mi się jednakże, że marszałek Józef Piłsudski zasługuje na ciągłe przypominanie o jego postaci, jako że jego zasługi dla Polski, dla wojska, które mam możność reprezentować, są przeogromne, ale ciągle wśród młodego pokolenia i społeczeństwa niedoceniane. Ta projektowana uchwała byłaby o tyle ważna, że może być początkiem przypominania postaci marszałka, jako że za lat kilka, czyli dwa, będziemy mieli setną rocznicę, tym razem urodzin. Pozwolę sobie uzupełnić informację podaną przez pana przewodniczącego ( Przepraszam, Panie Ale ja bym prosił o sprostowanie: chyba sto pięćdziesiątą ) A, przepraszam. Stupięćdziesięciolecie. Tak? Wojskowe centrum przygotowuje dwuletni program uczczenia marszałka Józefa Piłsudskiego. Rozpoczynamy w roku przyszłym, przygotowując wystawę okolicznościową, towarzyszący tej wystawie folder oraz album zawierający no, w tej chwili nie potrafię ocenić liczby, ale dysponujemy kilkuset zdjęciami pokazującymi wręcz w filmowy sposób przebieg uroczystości pogrzebowych. Album nosi roboczą nazwę: Ostatnia droga marszałka Józefa Piłsudskiego. Warszawa Kraków Wilno. Myślę, że byłoby rzeczą właściwą ośmielę się na taką sugestię gdyby projekt, który przedstawiłem, zyskał uznanie komisji. Myślę, że słowa przywołane w projekcie uchwały wystarczają całkowicie za uzasadnienie, które skłoni panów senatorów do zaakceptowania tego projektu. Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo. Szanowni Państwo, tak że, tak jak widać, uchwała i to, co działoby się w maju przyszłego roku w Senacie, wspaniale wkomponowałoby się w tę drogę, którą proponuje centrum edukacji i Ministerstwo Obrony Narodowej. Szanowni Państwo, ta propozycja, którą otrzymaliśmy z Wojskowego Centrum Edukacji Obywatelskiej, została niejako poddana niewielkiemu retuszowi, ale nie pod

4 4 względem merytorycznym, lecz w odniesieniu do układu samego tekstu uchwały chodzi o to, żeby wyodrębnić fragment faktograficzny i przenieść go do uzasadnienia uchwały. A sama uchwała byłaby o wiele, o wiele krótsza. Jeśli państwo pozwolicie, ja ją odczytam chyba że nie ma takiej potrzeby, bo każdy chyba ma tekst przed sobą. (Głosy z sali: Mamy przed sobą, tak.) Tak więc to by było w ten sposób, że byłaby właściwa uchwała, a druga część znalazłaby się w uzasadnieniu. Otwieram dyskusję. Jeśli panowie senatorowie chcieliby wypowiedzieć się na ten temat, to bardzo zachęcam do wypowiadania swoich opinii. Dodam tylko, że oczywiście jeżeli my przyjmiemy ten projekt, to on zostanie skierowany do Komisji Ustawodawczej i to Komisja Ustawodawcza będzie prowadziła dalsze prace nad tym projektem, a w konsekwencji to ona będzie kierowała ten projekt na posiedzenie Senatu. Pan senator Lasecki, jak rozumiem Senator Jarosław Lasecki: Ja chciałbym tylko zapytać, kiedy to będzie procedowane w Senacie, to znaczy kiedy będziemy nad tym głosować. Jak to terminowo będzie teraz wyglądać? To znaczy posiedzenie Senatu jest planowane na okolice 5 8 maja, to będzie dosłownie kilka dni przed tą okrągłą rocznicą To po pierwsze. Wtedy również byłaby otwarta w Senacie ta wspomniana wystawa. Ale trudno mi w tej chwili powiedzieć dokładnie, kiedy to będzie, bo to wszystko zależy też od Komisji Ustawodawczej, a u nich różnie jest z terminami. (Senator Andrzej Owczarek: Można?) Tak, tak, tak, proszę. Senator Andrzej Owczarek: Panie Przewodniczący! Szanowni Koledzy! Cieszę się z tego, że projektowana uchwała jest krótka i nie odnosi się do życiorysu Piłsudskiego. Piłsudski przecież, jak wszyscy wiemy, był postacią wieloznaczną, miał ogromną rzeszę zwolenników, ale było też wiele osób, które nie zgadzały się szczególnie z tym, co się działo w Polsce po latach 30. A więc wydaje mi się, że ograniczenie się do tych spraw, które są ewidentnie jasne czyli do spraw walki o niepodległość, do tworzenia Wojska Polskiego, do zwycięstwa nad komunizmem wystarczy. Faktycznie, gdyby był w tym życiorys, to Wspomnę tu naszego kolegę Bronisława Korfantego myślę, że podczas czytania takiej uchwały on by nie wytrzymał i zabrałby głos, powiedziałby, co na ten temat myśli. A więc popieram taki krótki tekst uchwały, myślę, że nie wolno tu dodawać spraw związanych z życiem politycznym w Polsce po 1920 r. 80. posiedzenie Komisji Obrony Narodowej I dlatego też postanowiliśmy, zresztą zgodnie sugestiami pana Chmielarza, tę część faktograficzną, życiorys, przenieść do uzasadnienia bo uzasadnienie też jest jakby integralną częścią uchwały, prawda? I to jest (Głos z sali: 6 maja ) Na 6 maja jest planowane posiedzenie Senatu, tak że bylibyśmy z tym niespełna tydzień przed tą okrągłą rocznicą. Czy któryś z panów senatorów jeszcze chciałby w tej sprawie zabrać głos? Nie. Szanowni Państwo, wobec tego pozostaje nam tylko poddanie pod głosowanie tego, czy nadajemy bieg sprawie i czy występujemy do Komisji Ustawodawczej z taką właśnie inicjatywą podjęcia uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w osiemdziesiątą rocznicę śmierci marszałka Józefa Piłsudskiego. Kto jest za? Proszę o podniesienie ręki. (13/0/0) Dziękuję bardzo. Decyzja została podjęta jednomyślnie, jednogłośnie. Jeszcze wybór osoby, która na posiedzeniu Komisji Ustawodawczej będzie sprawę referowała. Jeśli państwo pozwolicie, to będę to ja. Nie widzę sprzeciwu. Dziękuję bardzo za udział w posiedzeniu. Zamykam osiemdziesiąte posiedzenie Komisji Obrony Narodowej (Wypowiedź poza mikrofonem) Ale jeszcze dwie ważne informacje. Bardzo ciężko pracujemy w grudniu, jak panowie zauważyliście, w Komisji Obrony Narodowej. Następne posiedzenie będzie 16 grudnia o godzinie w sali nr 176. Będzie rozpatrywany raport Najwyższej Izby Kontroli dotyczący przemysłu obronnego Polski Holding Obronny. Czyli raport NIK. Później, 17 grudnia, o godzinie 9.00, też przed posiedzeniem Senatu, będzie krótkie posiedzenie komisji związane z planem pracy na rok Mamy szereg propozycji dotyczących planu pracy komisji. Jeśli któryś z panów jeszcze chciałby cokolwiek zaproponować, to proszę (Wypowiedź poza mikrofonem) Proszę? (Głos z sali: Ten raport NIK kiedy będzie?) 16 grudnia o godzinie 13.00, w przeddzień posiedzenia Senatu. (Głos z sali: Ale kiedy dostaniemy go fizycznie?) A może pan już w tej chwili odebrać (Starszy Sekretarz Komisji Obrony Narodowej Małgorzata Tycińska: To znaczy odebrać to nie za bardzo, ale ja mogę pokazać, gdzie go można przeczytać. Bo mamy ograniczoną liczbę egzemplarzy ) (Wesołość na sali) Ale jeżeli pan senator Pęk będzie chciał go później, to już nie dostanie tego raportu, dostanie dzisiaj. Dobrze, Szanowni Państwo, definitywnie zamykam dzisiejsze posiedzenie komisji. Do zobaczenia. (Koniec posiedzenia o godzinie 9 minut 14)

5

6 Kancelaria Senatu Opracowanie: Biuro Prac Senackich, Dział Stenogramów Druk i łamanie: Biuro Informatyki, Dział Edycji i Poligrafii