============================================================================

Transkrypt

1 Zamkniêcie firmy a odczyt kasy Autor: akk /11/30 16:14 Witam. Mam pewien problem. Mój urz±d skarbowy rzuci³ mi siê do gard³a. Czy kto bieglejszy w przepisach i ich interpretacjach móg³by siê ustosunkowaæ? A problem jest nastêpuj±cy: Wielu (wiêkszo æ) z podatników likwiduj±c dzia³alno æ aby unikn±æ wykazania kasy fiskalnej w remanencie likwidacyjnym a co za tym idzie chc±c unikn±æ obowi± ku zwrotu podatku VAT (nie chodzi o odliczenie 50%) odliczonego przy zakupie kasy sprzedaje serwisom za symboliczn± dychê kasê w ostatnim dniu dzia³alno æi. Nie zawsze uda siê kasê odczytaæ w tym dniu. Nie ma zreszt± wg mnie takiego przymusu! Urz±d skarbowy rzuci³ mi siê do gard³a e odczyta³em kasê podatnika która nie by³a ju jego w³asno ci±!! (31 sprzeda kasy, 1-go odczyt). Po moim wnikliwym pytaniu o podstawê prawn± Pan oczywi cie odkrêci³ kota ogonem. Nie chce mi siê pisaæ oficjalnego zapytania. Zaprzyja¼nieni ksiêgowi twierdz± e problemu nie ma ale jestem ciekawy Waszych uwag!, AKK Autor: hpolt /11/30 17:25 Dla wiêtego spokoju proponuje spisaæ umowê kupna sprzeda y zawieraj±c± klauzulê, e nabywca zobowi±zuje siê udostêpniæ kasê do odczytu lub wrêcz, e wydanie kasy nast±pi po odczycie. Niezale nie od tego proponujê zabezpieczyæ siê w zwi±zku z niejednoznaczn± interpretacj± roztrz±sanego tak e i na tym forum problemu co z pamiêci± fiskaln± po odczycie. Autor: DiZMar /12/01 17:40 W moim przypadku jest tak wielokrotnie, ze spzeda jest ostatniego dnia dzia³alno ci a odczyt wiele dni a czasami tygodni pó¼niej. I nie ma problemu. Ma³o, tego modu³ powinien byc dostêpny jak ka dy dokument fiskalny (faktury itp) przez 5lat po...itd. Nie ma znaczenia gdzie on jest, niekonieczne u podatnika ale podatnik ma wiedzieæ gdzie jest (z wyj±tkiem wymiany gdy po 3 miesi±cach od odczytu mo e byæ komisyjnie utylizowany przez Poducenta/Importera.) Autor: kflorcz /12/18 17:44 Dzwoni³ dzi do mnie podatnik który chcia³ sprzedaæ 15 kas Novitusa po odczycie bo likwiduje dzia³alno æ i nie chce ich wykazywaæ w renamencie na koniec dzia³alno ci. Jego serwis macierzysty nie chce odkupiæ od niego tych kas. Je eli nic nie za³atwi bêdzie musia³ zap³aciæ nie ma³y podatek. Czy po odczycie mo e sprzedaæ kasê dowolnemu serwisowi (oczywi cie serwisuj±cego kasy NOVITUSA)? Autor: hpolt /12/18 20:42 My lê, e zgodnie z liter± prawa nie ma przeciwwskazañ, aczkolwiek dla wiêtego spokoju proponowa³bym, by od macierzystego serwisu w³a ciciela kas zdobyæ pisemko z informacj± "nie jeste my zainteresowani odkupieniem ww. kas a zgodnie z Ustaw± z o zu ytym sprzêcie... nie jeste my zobligowani do odkupienia tych kas". Je li kasy zosta³y sprzedane po serwis macierzysty ma obowi±zek odebraæ kasy.

2 Autor: /12/18 22:23. Spróbujmy to pouk³adaæ: ego kasa by³a Kowalskiego, a 1-ego Iksiñskiego? 2. Oczywi cie jest to uzasadniona ucieczka podatników przed odprowadzeniem podatku (PTU od ceny nabycia kasy-po ; wcze niej- cena rynkowa)-vide art. 14 ustawy o PTU. 3. Kasê do odczytu zg³asza Kowalski ( zaprzestanie jej u ywania w trybie fiskalnym lub wymiana pamiêci) i tylko ON to mo e zrobiæ; w adnym przypadku nie mo e tego zrobiæ Iksiñski (chyba, e Iksiñski jest pe³nomocnikiem Kowalskiego), capito? 4. Pamiêc kasy mo emy odczytaæ nawet pó³ roku pó¼niej, nie ma w tym zakresie adnych ograniczeñ-w wiêkszo ci przypadków zale y to od liczby z³o onych w tym zakresie wniosków przez podatników. Autor: DiZMar /12/19 07:58 Do i nie tylko: Wg litery prawa to mo e i racja ale praktyka przynajmniej u mnie z pisemn± akceptacj± US jest zupe³nie inna. Otó : Kase mo na odczytac wieczorem w ostatnim dniu dzia³alno ci i jeszcze tego samego dnia sprzedaæ. W US w mojej okilicy (z wyj. jednego) nie ma czego takiego jak zg³aszanie do US kasy do odczytu. Kasê dostrczon± do mnie (serwisu) odczytujê a w tym czasie mogê wykonywaæ inne czynno ci (odczyt czasamitrwa kilka godzin). Po odczycie sporz±dza potkó³ odczytu i podpisujê go jako serwisant. Protokó³ wraz z wydrukiem przekazujê podatnikowi wtedy kiedy do mnie zg³osi sie jeszcze raz. Podatnik (u ytkownik kasy) podpisuje go i (niekoniecznie on osobi cie) dostraczo protokó³ z ksi± k± serwisow± i wydrukiemdo US. Pani (lub Pan) w US odcina koñcówkê wydruku (podsumowanie z ostatnim RDF) reszte oddaj±c i po sprawdzeniu podpisuje i pieczêtuje protokó³. Podatnk w wybranym przz siebie czasie odbiera protokó³ z US Egzemplarz dla serwisu dociera poczta przewa nie zbiorczo raz na miesi±c lub rzadziej. Jezeli protokó³ potrzeby jest do wymiany pamiêci to go kopiujê z egzemplarza dla podatnika. Uwa am, e tak jest bardzo rozs±dniej i wygodniej dla wzystkich. Nie ma potrzeby wiezienia kasy do US lub przyjazdu urzednika US do podatnika i marnowania czêsto wielu godzin przez 3 osoby (urzêdnika US, podatnika, serwisanta). Na dowód tego za³±czam skan pisma "mojego" US w tej sprawie jakie otrzyma³em kilka tygodni temu. Potwierdza ono tylko stosowan± u nas od kilku lat praktykê. Autor: DiZMar /12/19 08:11 Nie posz³o ale chyba tera ju pójdzie Serwer fiskalny.pl ma szczególne wymagania do nazw plików (bez polskich lirer, bez cyfr i bez spacji) Autor: DiZMar /12/19 08:12 No a teraz strona 2 Autor: adara /01/13 00:49

3 Witam, je li mo na to mam kilka pytañ... - czy odczyt mo e zrobiæ inny serwis ni wpisany w ksi± kê? (aktualny serwisant jest niedostêpny a klient koñczy dzia³alnosæ...) - czy klient mo e sprzedaæ kasê dowolnemu serwisowi? - jakie obowi±zki ma serwis, który odkupi kasê? (czy mo e tak poprostu zutilizowaæ? a co z modu³em?) Pozdraiwam RW Autor: DiZMar /01/13 08:42 Wg mnie kolejno: -Je eli nie ma serwisanta g³ównego (je eli taki nie jest okre lony to domy lnie wpisany na pierwszym miejscu w ksi± ce serwisowej kasy) a jest serwis (firma serwisuj±ca dan± kasê) to mo e odczytu dokonaæ inny serwisant z tego samego serwisu z pisemnym jednorazowym upowa nieniem od serwisanta g³ównego. Je eli nie ma serwisu (np. zosta³ zlikwidowany) to powinien on (serwis) przed likwidacj± przekazaæ kasy innemu serwisowi zgodnie z zasadami jakie okre li³ Producent/Importer kasy na podstawie przepisów "o kasach". Je eli likwiduj±cy siê serwis nie zrobi³ tego to u ytkownik koñcowy powinien to zrobiæ (zmieniæ serwis) po to aby by³o komu wykonaæ przegl±d czy przy likwidacji dzia³alosci gospodarzej by³o komu dokonaæ odczyt kasy. Zmiany serwisu zwykle s± p³atne ale w przypadku likwidacji doychczasowego serwisu i zmianie serwisu tylko do odczytu jest to przewa nie bezp³atne. Odczytu kasy mo e wiêc dokonaæ jedynie serwisant wpisany do ksi± i serwisowej z firmy aktualnie serwisuj±cej dana kasê. -Kasê mo na sprzedaæ dowolnemu serwisowi pod warunkiem, e ma aktualne uprawnienia na serwisowanie danego typu kasy. Tu wyja niam problem daty faktury. Data faktury nie mo e byæ pó¼niejsza ni data likwidacji dzialalno ci gospodarczej. Zwykle kasa odczytywana jest pó¼niej i niektóre US-y robi± z tego problem. Tylko ja zapytam gdzie jest napisane, e przekazanie towaru wymienionego na fakturze ma nast±piæ z dat± sprzeda y? Przecie mo na co sprzedaæ a fizycznie ju dawno przekazac lub przekazaæ du o pó¼niej. To kwestia umowy miêdzy stronami transakcji. Taka umowa niekoniecznie ma byæ pisemna. -Co do kasy i modu³u fiskalnego. Z kas± serwis mo e zrobiæ co chce ale modu³ fiskalny mo e byæ utylizowany tylko przez Producenta/Importera po 3 miesi±cach od odczytu (tylko podlegaj±cy wymianie). O pozosta³ych przypadkach a wiêc Ciebie interesuj±cym przepisy wprost nic nie mówi±. Wg mnie nale y stosowaæ przepisy o przechowywaniu dokumentów sprzeda y (a takim jest modu³ fiskalny) czyli ma byæ do ewentualnej kontroli przez 5 lat po...itd. Niektórzy s±dz±, e jest protokó³ odczytu i to za³atwia wszystko. Przecie odczyt modu³u fiskanego to jest wg prawa podatkowego kontrola. Protokó³ z jakiejkolwiek kontroli nie oznacza zamkniêcia sprawy bo nastêpna kontrola w tej samej sprawie mo e daæ zupe³nie inne wnioski. T³umaczenie, e kontrola by³a ju i by³o OK nic ni daje. Wa niejsza jest ostatnia kontrola. Takie przypadki w US-ach i ZUS-ach ju by³y. Chyba, e sprawa przedawni siê czyli minie odpowiednio d³ugi czas po którym US nie bêdzie mia³ prawa kontroli za dany okres Pozdrowienia z Podlasia (nie myliæ z woj.podlaskim) Autor: FISKASLUBLIN /01/13 22:45 Do DiZMar: Panie Zdzis³awie pocz±tek Pana wypowiedzi jest tylko marzeniem ciêtej g³owy, bo naogó³ podatnicy nie pilnuj± przegl±dów i nie dzwoni± do serwisu pytaj±c siê czy jeszcze istnieje. O tym dopiero siê dowiaduje po kilku latach jak co siê stanie z kas± (awaria, zape³nienie pamiêci, likwidacja firmy). Nawet zdarzaj± siê tacy co przenosz± gdzie kasê to nie zmieniaj± nag³ówka w kasie i nie powiadamiaj± US. Jak równie przekazanie innemu serwisowi przez firmê likwiduj±c± serwis kas fiskalnych zdarza siê rzadko. Wiêc podatnik, który posiada serwis w firmie nie istniej±cej musi najpierw "znale¼æ" firmê, która bêdzie chcia³a go przej±æ i po wyst±pieniu do producenta z wnioskiem i otrzymaniu zgody na zmianê serwisu, nowy serwis mo e dokonaæ odczytu z pamiêci fisk. Co do daty faktury za kasê. To mogê to wyja niæ tak (przynajmniej ja to tak rozumujê). Moment odczytu z pamiêci fisk. i sporz±dzenie protoko³u odczytu to jest dla US dopiero zamkniêcie kasy-pamiêci, a wiêc i likwidacja sprzêtu (chocia kas fiskalnych nie mo emy za bardzo traktowaæ, jak telewizor czy komputer). Wiêc nie mo e byæ sprzedana kasa 31 grudnia a odczyt w styczniu czy lutym, no bo wed³ug papierów to nie jest ju jego kasa, przecie j± sprzeda³. Dlatego US ±daj± i faktury i odczytu najpó¼niej w ostanim dniu prowadzenia dzia³ano ci. Na marginesie to jest debilny

4 przepis o zwrocie VAT z z faktury zakupu je li siê sprzêtu nie sprzeda³o. Urzêdnik na moje pytanie na jakiej podstawie ma oddaæ podatnik skoro fakturê musi trzymaæ 5 lat, a potem kosz, a kasa ma np 7-8 lat i wiêcej. Odpowiedzia³, e je li podatnik wystêpowa³ o 50 % ulgê to oni dojd± ile ma oddaæ. Ale ju nie potrafi³ powiedzieæ co z podatnikiem, który nie korzysta³ z ulgi. Paranoja. Je li chodzi o utylizacjê modu³u fiskalnego przez Producenta/Importera, to owszem mo na go utylizowaæ po 3 miesi±cach, ale nie po odczycie tylko po wymianie pamiêci w kasie (nie zawsze kasa odrazu jedzie do producenta na wymianê pamiêci). A z reszt± siê zgadzam. pozdr Autor: DiZMar /01/14 08:36 Je eli chodzi o fakturê to powiem, e jeden z US-ów (nie podam jaki aby nie zmieni³ tego) jezeli podatnik zawozi dokumenty likwidacyjne firmy w tym odczyt z kasy wraz z podpisanym przez siebie i serwis protokó³em odczytu sugeruje aby sprzeadac kasê dla serwisu z dat± ostatniego dnia dzioa³alno ci. Po to aby remanent likwidacyjny (zero) by³ zgodny z prawd± i podatnik nie mia³ obowi±zku zwrotu VATu z faktury zakupu. Jest to kwesti podej cia urzêdników w US. Z pozosta³± czê ci± wypowiedzi w pelni zgadzam siê. Autor: kflorcz /01/14 13:13 Zgadzam siê z tym co zosta³o tu napisane, ale spotka³em siê z sytuacj± kiedy podatnik do mnie dzwoni³ i chcia³ sprzeda chyba 15 kas po odczycie bo jego serwis macierzysty nie chcia³ ichodkupiæ. Ciekawe czemu? Nie mog³em pomóc temu podatnikowi bo nie prowadzimy serwisu tego producenta. Mam tylko nadziejê e kto od niego jej odkupi³ bo zap³aciæ od tylko kas podatek to boli. Zreszt± wydaje mi e teraz producentom powinno zale eæ by odebraæ od podatników jak najwiêcej kas bo odk±d wszed³ obowi±zek utylizacji kas producenci p³ac± kary je eli nie zutylizuj± odpowiedniej ilo ci urz±dzeñ. Autor: /01/15 22:27 Szanowni Panowie "Kasiarze". Czy który z Panów zada³ sobie trud by zapoznaæ siê z art. 14 ustawy o PTU? Ustawodawca mówi, e nale y opodatkowaæ to wszystko co nie zosta³o sprzedane przed likwidacj± dzia³alno ci gospodarczej w tym równie te towary, do których przys³ugiwa³o podatnikowi prawo do pomniejszenia podatku nale nego. Wyceniæ to nale y wg CENY NABYCIA lub kosztu wytworzenia (od r.), przed t± dat± -wg WARTO CI RYNKOWEJ. Tak wiêc, je eli co kupi³em, a nie sprzeda³em przed likwidacj± dzia³alno ci gospodarczej TO MUSZÊ TO OPODATKOWAÆ. Dotyczy to NIESTETY równie kas rejestruj±cych (choæ na tym polu spotyka siê ró ne opinie). Pierwsza (korzystna dla Podatnika) jest taka: Poniewa kasa rejestruj±ca stanowi urz±dzenie ewidencyjne (per analalogia z podatkow± ksiêg± przychodów i rozchodów) nie powinna byæ opodatkowana zgodnie z art. 14 ustawy o PTU. Druga za, prezentuje pogl±d, e niezale nie od tego czy podatnik pomniejsza³ podatek nale ny (mia³ do tego prawo) czy te nie (jego strata) ma obowi±zek to opodatkowaæ i to WG CENY NABYCIA. I st±d Podatnicy likwiduj±c dzia³alno æ gospodarcz± sprzedaj± te urz±dzenia przed likwidacj± (wg ceny UMOWNEJ) by unikn±c ich opodatkowania OD CENY NABYCIA. Przepisu art. 14 ustawy o PTU nie bêdê komentowa³...zachêcam jednak do jego lektury.

5 Autor: DiZMar /01/16 14:33 napisa³: Szanowni Panowie "Kasiarze". Czy który z Panów zada³ sobie trud by zapoznaæ siê z art. 14 ustawy o PTU? Ustawodawca mówi, e nale y opodatkowaæ to wszystko co nie zosta³o sprzedane przed likwidacj± dzia³alno ci gospodarczej... O tym oczywi cie wiemy i st±d ta dyskusja. Problem w tym, e niektóre USy dociekaj± czy kasa w momencie odczytu (po zamkniêciu dzia³alno ci gospodarczej) kasa jest w³asno ci± uzytkownika czy serwisu. Je eli jest jeszcze w³asno ci± uzytkownika to nie pozby³ jej siê ze stanu i bedziê zobowi±zany do zwrotu VATu z faktury zakupu. Je eli sprzeda³ to US nie chce jej odczytywac bo kasa nie jest w³asno cia u ytkownika wiêc jeszcze gorzej bo sprzeda³ dokument przed odczytem Ja osobi cie takiego problemu nie mia³em. USy w zasiêgu mojego dzia³anie nie dociekaj± przy odczycie czyja w³a ciwie jest kasa. Wa ne s± tylko jej numery identyfikacyjne z ksi±zki serwisowej i wydruku bo kasy nawet nie chc± widzieæ (z wyj±tkiem jednego US ale wyj±tek potwierdza regu³ê). Tylko ja sie pytam: Gdzie jes zabroniona sprzeda towaruwraz z wystawion± faktur± VAT a fizyczne jego przekazanie w terminie pó¼niejszym? Ma³o tego - obecne przepisy nakazuj± wystawianie faktur VAT na zaliczki wp³acane a konto przysz³ych zakupów. Autor: /01/16 16:43 Panie Zdzis³awie. Iksiñski zaprzestaje u ywania kasy rejestruj±cej w trybie fiskalnym (np. likwiduje dzia³alno c gospodarcz±), to Iksiñski sk³ada wniosek o dokonanie odczytu zawarto ci pamiêci fiskalnej kasy rejestruj±cej (bo ta kasa jest Iksiñskiego). wiadczy o tym wydrukowany raport okresowy (w nag³ówku jest NIP i dane Iksiñskiego, cechy kasy zgadzaja siê z tymi które Iksiñski po fiskalizacji kasy by³ sk³onny zg³osiæ do swojego US-u po fiskalizacji kasy i zgadzaj± siê z tymi, które wpisano do ksi± ki serwisowej kasy rejestruj±cej.. Powstaje protokó³ z tej czynno ci tj. odczytania zawarto ci pamiêci fiskalnej kasy rejestruj±cej - podatnik w tym przypadku Iksiñski go podpisuje i Iksiñski jest "rozgrzeszony". W adnym wypadku nie nale y tej czynno ci traktowaæ jako KONTROLA PODATNIKA.. Tyle a propos odczytu... Jako odrêbne zagadnienie nale y traktowaæ obowi±zki wynikaj±ce z art. 14 ustawy o PTU. P.S. Je eli "zgramy" to w czasie tj. odczyt przed likwidacj± (wystawiamy f-rê VAT sprzedaj±c urz±dzenie)... to art. 14 ustawy o PTU "mamy z g³owy." Autor: FISKASLUBLIN /01/16 22:42 A najlepsze z tego wszystkiego jest to, e czê æ US nakazuj± przechowywanie samych modu³ów fiskalnych przez 5 lat (je li nie s± wymieniane przez Producenta/Importera), a inne ca³± kasê wraz z modu³em fiskalnym, jako ewidencjê obrotów. W pierwszym przypadku to bez kasy nie jest nic warte, ale móg³ sprzedaæ t± kasê do serwisu i nie oddawaje VATu. W drugim nie mo e sprzedaæ kasy, bo musi j± przechowywaæ przez 5 lat, a co za tym idzie bêdzie musia³ oddaæ VAT z fry zakupu. Ale ile, skoro kasa ma 10 lat i nie ma ju f-ry zakupu, bo j± wyrzuci³ (musia³ j± trzymaæ tylko, albo a 5 lat), a nie korzysta³ z ulgi 50 % wiêc US te nie ma kopii. I tu wychodzi m±dro æ ustawodawców, e wiem, e nic nie wiem. Kolejne pomys³y na zasadzie waln±æ co a potem jako to bêdzie. Tak jak teraz 2 pos³anki chc± mandatów za

6 brudne samochody. Ale kiedy on jest brudny, czy jak nie b³yszczy, czy te grubo æ b³ota nie przekracza 2 cm, bo po 3 cm sam odpada. A jak dbaæ o czysto æ w trasie? Pewnie przeje d aæ przez wszystkie myjnie po drodze.czysta komedia. Ale trzeba dalej kasowaæ. Autor: /01/16 23:53. Do Pana FISKASLUBLIN i nie tylko... Z ca³ym szacunkiem... Proszê zapytaæ o podstawê prawn± w swoim US-ie, który to przepis nak³ada na podatnika obowi±zek przechowywania kas rejestruj±cych po dokonaniu odczytu pamiêci (sporz±dzeniu protoko³u przez jakiego "urzêdasa" z US-u) fiskalnej kasy rejestruj±cej czy te tej " miesznej kostki" (mam na my ³i oczywi cie pamiêæ kasy)-za wyj±tkiem przypadku wymiany pamiêci (TYLKO TEN PRZYPADEK NORMODAWCA UREGULOWA )? Z tego co doczyta³em na ten temat w RMF z r. w sprawie kryteriów i warunków technicznych..., to paragrafem 5 ust. 1 pkt (punktu nie pamiêtam ;) ) na³o ono na podatnika obowi±zek przechowywania WSZYSTKICH dokumentów wydrukowanych przez kasê tj. kopii rolki kontrolnej, raportów fiskalnych i raportów niefiskalnych (sprzeda y) przez okres (odwo³anie do ustawy OP) na warunkach (odwo³anie do ustawy o rachunkowo ci). NIKT (i NIC) na temat przechowywania tej " miesznej zatopionej w czym ko ci", a tym bardziej PRZECHOWYWANIA KASY REJESTRUJ CEJ, nie powiedzia³.