BRM.0012.5.28.2012.JL PROTOKÓŁ NR 29/2012 z posiedzenia Komisji Zdrowia, Rodziny i Opieki Społecznej RM w dniu 12-07-2012 (godz. 15.15 19.15) Posiedzenie komisji odbyło się w gmachu Urzędu Miejskiego w Sosnowcu przy al. Zwycięstwa 20, w sali nr 307. Zapis dźwiękowy (audio) przebiegu posiedzenia komisji stanowi załącznik do protokołu. Ad. 1 Przewodniczący komisji D. Miklasiński przywitał wszystkich przybyłych i na podstawie listy obecności stwierdził prawomocność posiedzenia. W posiedzeniu udział wzięło 15 radnych. Ad. 2 Przew. D. Miklasiński zapoznał radnych z projektem porządku dziennego, prosząc o zmianę kolejności rozpatrywanych spraw. W wyniku głosowania, w którym wzięło udział 13 radnych : za 13, przeciw 0, wstrzymało się 0, porządek został zatwierdzony i przedstawiał się następująco: 1. Otwarcie i stwierdzenie prawomocności obrad. 2. Przyjęcie porządku dziennego posiedzenia. 3. Zatwierdzenie protokołów z poprzednich posiedzeń komisji. 3.1Nr 27/2012 z posiedzenia komisji w dniu 14.06.2012r 3.2Nr 28/2012 z posiedzenia komisji w dniu 26.06.2012 4.Zabezpieczenie potrzeb mieszkańców Sosnowca w zakresie nagłych przypadków zachorowań 5.Restrukturyzacja SP Szpitala Miejskiego w Sosnowcu ciąg dalszy 6. Działalność szkoły rodzenia przy oddziale położniczym w Szpitalu Miejskim. Świadomość społeczeństwa na temat porodów naturalnych. 7 Sprawy bieżące. 7.1 Rozpatrzenie skargi na działalność Dyrektora SP Szpitala Miejskiego w Sosnowcu. 7.2 Odpowiedź na wniosek nr 11/2012 z posiedzenia komisji zdrowia w dniu 17.05.2012r. 7.3 Do wiadomości: Odpowiedź z Wydziału Zdrowia na zadane pytanie radnego K. Winiarskiego. Ad. 3 Zatwierdzenie protokołów z poprzednich posiedzeń. 3.1. Protokół Nr 27/2012 z posiedzenia komisji w dniu 14.06.2012r. 1
W wyniku głosowania, w którym wzięło udział 13 radnych : za 13 przeciw 0, wstrzymało się 0, radni zatwierdzili protokół nr 27/12 z posiedzenia komisji w dniu 14 czerwca 2012 roku. 3.2. Protokół Nr 28/2012 z posiedzenia komisji w dniu 26.06.2012r. W wyniku głosowania, w którym wzięło udział 13 radnych : za 13 przeciw 0, wstrzymało się 0, radni zatwierdzili protokół nr 28/12 z posiedzenia komisji w dniu 26 czerwca 2012 roku. Ad. 4 Zabezpieczenie potrzeb mieszkańców Sosnowca w zakresie nagłych zachorowań. przypadków Przewodniczący D. Miklasiński powiedział, że mieszkańcy mają uwagi dotyczące świadczeń w nagłych przypadkach zachorowań. Wyjaśnił, że najwięcej problemów stwarza dojazd do szpitala im. Św. Barbary. Zwrócił uwagę, iż prezydent powiedział, że opieka wieczorna i świąteczna będzie podzielona na dwa szpitale. Przedstawiciel Centrum Pediatrii w Sosnowcu opisał usługi świadczące przez szpital, dotyczące nagłych przypadków zachorowań. Przewodniczący D. Miklasiński przedstawił statystyki dotyczące obsługi pacjentów w Centrum Pediatrii. Dyrektor ZLA w Sosnowcu M. Łokas opisała świadczenia, jakie świadczy ZLA oraz obsługę pacjentów w nagłych przypadkach zachorowań. Radny T. Bańbuła zapytał, dlaczego w tym roku zanotowano więcej przyjęć do Szpitala Miejskiego. Zapytał, czy pogorszyło się zdrowie mieszkańców miasta. Radny K. Winiarski powiedział, że jest to efekt wysyłania pacjentów ze szpitala im. Św. Barbary do Szpitala Miejskiego. Dyrektor Szpitala im. Św. Barbary I. Łobejko poinformowała, że szpital wypowiedział umowę na opiekę świąteczną i nocną. Powiedziała, że szpital weźmie udział w przetargu w styczniu. Zwróciła uwagę, że przetarg mogą wygrać różne placówki. Poinformowała, że miasto będzie podzielone na dwa regiony i będą dwa miejsca świadczące opiekę nocną i świąteczną. Następnie przedstawiła statystyki dotyczące przyjmowanych pacjentów w szpitalu. Opisała różnice pomiędzy codzienną izbą przyjęć, a opieką nocną i świąteczną. Przewodniczący D. Miklasiński zwrócił uwagę, że w Centrum Pediatrii przyjmowani są wszyscy pacjenci i nikt nie jest odsyłany. Zaproszony gość opisał funkcjonowanie szpitalnego oddziały ratunkowego. 2
Przewodniczący D. Miklasiński zapytał, ile osób powinno trafić na szpitalny odział ratunkowy według kryteriów przedstawionych przez przedmówcę. Zaproszony gość odpowiedział, że 45 % przedstawionej grupy. Powiedział, że pacjentów w szpitalach jest więcej, niż kiedyś, gdyż kiedyś pacjenci zgłaszali się do pogotowia. Radny W. Zych zapytał, dlaczego szpital wypowiedział kontrakt na opiekę świąteczną i nocną. Dyrektor Szpitala im. Św. Barbary I. Łobejko odpowiedziała, że mieszkańcy byli niezadowoleni, iż muszą tak daleko dojeżdżać. Powiedziała, że w momencie przetargu, jedynym szpitalem gotowym prowadzić taką opiekę był Szpital im. Św. Barbary. Następnie powiedziała, że w przyszłości miasto zostanie podzielone na 2 okręgi i dwie placówki będą prowadzić opiekę świąteczną i nocną. Radny W. Zych stwierdził, że mieszkańcy mają złą opinię na temat SOR-u. Opisał przypadek nie przyjęcia pacjenta przez SOR. Zastępca prezydenta Z. Szaleniec podziękował członkom komisji oraz przybyłym gościom za dzisiejsze spotkanie i wymianę zdań i podzielenie się doświadczeniem. Wyraził nadzieję, iż takie spotkania będą odbywały się częściej. Przypomniał, że szpital wypowiedział kontrakt na opiekę nocną i świąteczną na jego prośbę. Radny K. Winiarski zapytał, jakie jest postępowanie przez SOR w momencie zgłoszenia się pacjenta niewymagającego nagłej interwencji. Przedstawiciel Szpitala im. Św. Barbary opisał procedurę przyjmowania pacjentów przez SOR. Przewodniczący D. Miklasiński podziękował za wyjaśnienia. Rady T. Bańbuła wyraził zadowolenie z posiedzenia. Zapytał, co się stanie jeżeli w przetargu na opiekę nocną i zdrowotną zostanie wybrany Szpital Miejski. Zapytał, czy zmniejszy się ilość pacjentów w Szpitalu im. Św. Barbary. Przewodniczący D. Miklasiński wyjaśnił, że nie ma rejonizacji i pacjenci będą chodzić tam, gdzie będą mieć bliżej. Przedstawiciel Szpitala im. Św. Barbary przedstawił statystyki dotyczące obsłużonych pacjentów. P.o. Dyrektora Szpitala Miejskiego w Sosnowcu Sergiusz Karpiński zwrócił uwagę, że szpital ma sporo nadwykonania. Przedstawił informację z jakimi objawami są przyjmowani pacjenci przez izbę przyjęć. Dyrektor Szpitala im. Św. Barbary I. Łobejko przedstawiła informację dotyczącą ilości pacjentów na wydziałach w szpitalu. Następnie opisała indywidualne skargi pacjentów. Powiedziała, że winę za kolejki ponosi system, a nie szpitale. 3
Ad. 5 Restrukturyzacja SP Szpitala Miejskiego w Sosnowcu ciąg dalszy. Przedstawiciel firmy Grupa Nowy Szpital Marcin Szulwiński przedstawił firmę, opisał jej działalność oraz osoby przybyłe z nim na posiedzenie. Następnie za pomocą prezentacji multimedialnej zaprezentował możliwości restrukturyzacji szpitala. Przedstawiciel firmy EMC Instytut Medyczny Grzegorz Sczerecha przedstawił firmę, opisał jej działalność oraz osoby przybyłe z nim na posiedzenie. Następnie za pomocą prezentacji multimedialnej zaprezentował możliwości restrukturyzacji szpitala Radny W. Zych zapytał o sugestie, co do systemu przejmowania szpitala od dotychczasowego właściciela szpitala. Zapytał, jaka forma jest najlepsza dla pacjentów. Przedstawiciel firmy Grupa Nowy Szpital Marcin Szulwiński odpowiedział, że nie ma idealnego wzorca, a każdy przypadek jest inny i należy wypracować najlepsze rozwiązanie. Przedstawiciel firmy EMC Instytut Medyczny Grzegorz Szczerecha odpowiedział, że możliwe są różne warianty i wszystko będzie zależeć od wybranej opcji. Radny W. Zych zapytał, czy zdarzyły się przypadki wykupienia od samorządu szpitala. Przedstawiciel firmy Grupa Nowy Szpital Marcin Szulwiński potwierdził, że tak. Radny A. Kalański zapytał, co by się stało, gdyby w Szpitalu Miejskim pracowało 2 razy mniej pracowników, czy szpital przynosiłby zysk. Przewodniczący D. Miklasiński powiedział, że szpital przynosiłby zysk, ale odbiło by się to na pacjencie. Radny T. Bańbuła zwrócił uwagę, że do każdej placówki należy pochodzić indywidualnie i nie da się przedstawić standardowego rozwiązania. Zwrócił uwagę, że nie wszystkich ludzie będzie stać na płatne usługi, świadczące przez szpital. Zapytał o nadwykonania oraz o ilość wypracowanych punktów, a takży, czy w momencie skończenia kontraktu usługi są płatne. Zastępca prezydenta Z. Szaleniec przypomniał, że przez 4 lata zainwestowano w szpital 46.000.000 zł. Przewodniczący D. Miklasiński powiedział, że jeżeli byłaby to inwestycja prywatna, to byłoby znacznie taniej. Przedstawiciel firmy Grupa Nowy Szpital Marcin Szulwiński opisał działalność przychodni w Ząbkowicach. Powiedział, że również są nadwykonania. Przedstawiciel firmy EMC Instytut Medyczny Grzegorz Szczerecha powiedział, że każdy szpital pracuje na siebie. Następnie przedstawił statystykę dotyczącą nadwykonań. Radny K. Winiarski stwierdził, że nasz szpital jest w złej sytuacji i nie można go porównywać do szpitali zarządzanych przez spółki. Zapytał, jaka jest wartość czynszu dzierżawczego, jaki płacą samorządom firmy obecne na posiedzeniu. 4
Przedstawiciel firmy EMC Instytut Medyczny Grzegorz Szczerecha przedstawił zasady na jakich są dzierżawione szpitale. Dodał, że dużo zależy od wyniku negocjacji. Przedstawiciel firmy Grupa Nowy Szpital Marcin Szulwiński dodał, że form zarządzania szpitalem i przejęcia od gmin jest wiele i o wyborze formy decydują negocjacje. Dodał, że dużo zależy od obecnych właścicieli szpitala. Radna H. Sobańska zapytała o usługi komercyjne. Przedstawiciel firmy Grupa Nowy Szpital Marcin Szulwiński odpowiedział, że głównym płatnikiem jest NFZ, a komercja jest uzupełnieniem, aby szpital mógł być konkurencyjny na rynku. Radny A. Wolski zapytał, czego nie może zrobić obecny dyrektor szpitala, a co będą mogły zrobić prywatne firmy. P.o. Dyrektora Szpitala Miejskiego w Sosnowcu Sergiusz Karpiński odpowiedział, że przekształcenie w spółki ma także pewne wady, a nie tylko zalety. Radny P. Wojtusiak stwierdził, że administracja szpitala powinna wiedzieć, ile zostało kontraktu do wykonania. Powiedział, że na pewno warto przekształcić szpital spółkę. Radny K. Winiarski powiedział, że jak jest prywatny właściciel, to zarządzanie wygląda znacznie lepiej. Stwierdził, że kiedy pojawi się partner zewnętrzny to wniesie kapitał, który zainwestuje w szpital. Przedstawiciel firmy EMC Instytut Medyczny Grzegorz Szczerecha powiedział, że obie firmy działają na rynku od wielu lat i łatwo zweryfikować ich dorobek i działalność. Przewodniczący D. Miklasiński stwierdził, że należy iść do przodu i przekształcić szpital w spółkę. Zwrócił uwagę, że dzisiejsza dyskusja dotyczy długoterminowej inwestycji. Przedstawiciel firmy EMC Instytut Medyczny Grzegorz Szczerecha powiedział, że po przejęciu szpitala firma prowadzi rozmowy z wszystkimi pracownikami. Ad. 6 Działalność szkoły rodzenia przy oddziale położniczym w Szpitalu Miejskim. Świadomość społeczeństwa na temat porodów naturalnych. Zaproszony gość - przedstawiła i omówiła informacje zawarte w materiale. ( stanowią załącznik do protokołu) Radna H. Sobańska zapytała, jak udaje się zaktywizować partnerów do udziału w szkole rodzenia i jak udział w szkole rodzenia wpływa na samodzielny poród. Zaproszony gość odpowiadając na pierwsze pytanie, powiedziała, że 70% ciężarnych uczestniczy w zajęciach razem z partnerami, a 30% to przyszłe mamy, które przychodzą same, ponieważ partnerzy z różnych przyczyn nie mogą uczestniczyć w szkole rodzenia. 5
Radny M. Ornowski odpowiadając na drugie pytane, powiedział, że pacjentki uczestniczące w szkole rodzenia rodzą lepiej. Radny W. Nitwinko zapytał o kwestie finansowania szkoły rodzenia. Zaproszony gość odpowiedziała, że do chwili kiedy szkoła rodzenia finansowana była przez NFZ pacjentki nie ponosiły kosztów, natomiast od ok. 5 lat, kiedy NFZ przestał finansować szkołę rodzenia pacjentki płacą ok. 100 zł za cykl spotkań. 7.Sprawy bieżące: 7.1 Rozpatrzenie skargi na działalność Dyrektora SP Szpitala Miejskiego w Sosnowcu. Przewodniczący D. Miklasiński zapoznał radnych z uzasadnieniem przygotowanych przez radnego W. Nitwinkę. Powiedział, że radny W. Nitwinko uważa, iż skargę należy uznać za bezzasadną, a jego zdaniem skargę należy uznać za bezprzedmiotową. Radny W. Nitwinko powiedział, że konsultował swoje uzasadnienie z radcami prawnymi i stwierdzili oni, iż skargi nie można uznać za bezprzedmiotową, tylko za bezzasadną. Radny K. Winiarski stwierdził, że skarga jest zasadna, ale można uznać ją za bezprzedmiotową, gdyż dyrektor nie jest już dyrektorem szpitala. Radny W. Nitwinko uznał, że skarga jest częściowo zasadna. Przewodniczący D. Miklasiński poddał pod głosowanie wniosek o treści: Komisja Zdrowia, Rodziny i Opieki Społecznej RM wnosi o podjęcie uchwały uznającej skargę Grzegorza Wiśniowskiego na Dyrektora Samodzielnego Publicznego Szpitala Miejskiego w Sosnowcu za bezprzedmiotową. Jednocześnie Komisja załącza projekt uchwały w w/w sprawie. W wyniku głosowania, w którym wzięło udział 15 radnych : za 14, przeciw 0, wstrzymało się 1, wniosek został przyjęty. 7.2 Odpowiedź na wniosek nr 11/2012 z posiedzenia komisji zdrowia w dniu 17.05.2012r. Przewodniczący Daniel Miklasiński zapoznał radnych z odpowiedzią na wniosek Nr 11/2012 (stanowi załącznik do protokołu). 7.3 Do wiadomości: Odpowiedź z Wydziału Zdrowia na zadane pytanie radnego K. Winiarskiego. W tym miejscu odbyła się dyskusja nad w/w zagadnieniem. Ponadto w sprawach bieżących przewodnicząca Związku Zawodowego Pielęgniarek poinformowała, że została utworzona komisja do spraw restrukturyzacji szpitala i zapytała jakie gmina ma plany w kwestii stanowiska dyrektora szpitala. 6
Przewodniczący D. Miklasiński odpowiedział, że został ogłoszony konkurs na dyrektora szpitala. W tym miejscu odbyła się dyskusja nad w/w zagadnieniem. W sprawach bieżących przewodniczący D. Miklasiński powrócił do pkt. 5 porządku dziennego i oddał głos dyrektorowi Szpitala Miejskiego. P.o. Dyrektora Szpitala Miejskiego w Sosnowcu Sergiusz Karpiński przedstawił prezentację multimedialną dotyczącą kierunków działań naprawczych w Szpitalu Miejskim w Sosnowcu. ( stanowi załącznik do protokołu) Wobec braku dalszych spraw bieżących Przew. D. Miklasiński o godz.19.15 zakończył posiedzenie komisji. Protokół sporządził Michał Galbas i Joanna Lis-Bratek. Sosnowiec, dnia 9 listopada 2012r. Przewodniczący Komisji Daniel Miklasiński 7
8