BRM.0012.4.38.2012.MG BRM.0012.1.46.2012.MT Protokół ze wspólnego posiedzenia Komisji Gospodarki Komunalnej i Komunikacji 38/2012 oraz Komisji Budżetowej 46/2012 w dniu 12.12.2012r. (godz. 15:15-18:10) Posiedzenie komisji odbyło się w Urzędzie Miejskim w Sosnowcu w sali 307. Lista obecności radnych stanowi załącznik do protokołu. Ad.1. Otwarcie i stwierdzenie prawomocności obrad. Obrady otworzył przewodniczący komisji Gospodarki Komunalnej i Komunikacji Wojciech Kulawiak, który powitał wszystkich przybyłych oraz stwierdził prawomocność obrad na podstawie listy obecności, która stanowi załącznik do protokołu. W posiedzeniu wzięło udział 16 radnych oraz 8 zaproszonych gości. Ad.2. Zatwierdzenie porządku dziennego obrad. Przewodniczący przedstawił porządek obrad o następującej treści: 1. Otwarcie posiedzenia i stwierdzenie jego prawomocności. 2. Przyjęcie porządku dziennego posiedzenia. 3. Zatwierdzenie protokołu Nr 36/2012 z posiedzenia Komisji Gospodarki Komunalnej i Komunikacji w dniu 27.11.2012r. 4. Rozpatrzenie skargi pani Zofii Makowskiej-Kosmali. 5. Organizacja i finansowanie transportu komunalnego w Sosnowcu w roku 2013 i w latach następnych. 6. Autopoprawki do projektów uchwał w sprawie systemu gospodarowania odpadami. 7. Do wiadomości: protokoły z przeprowadzonych konsultacji społecznych dotyczących projektów uchwał w sprawie systemu gospodarowania odpadami protokoły dostępne są w BRM. 8. Sprawy bieżące: W wyniku głosowania, w którym udział wzięło 15 radnych członków Komisji Gospodarki Komunalnej i Komunikacji w tym: za: 15, przeciw: 0, wstrzymało się: 0, porządek obrad został przyjęty. 1
Przewodniczący Komisji Budżetowej Karol Winiarski poinformował, iż w poniedziałek odbędzie się dodatkowe posiedzenie Komisji Budżetowej. W wyniku głosowania, w którym udział wzięło 15 radnych członków Komisji Budżetowej w tym: za: 15, przeciw: 0, wstrzymało się: 0, porządek obrad został przyjęty. Ad. 3. Zatwierdzenie protokołu Nr 36/2012 z posiedzenia Komisji Gospodarki Komunalnej i Komunikacji w dniu 27.11.2012r. W wyniku głosowania, w którym udział wzięło 15 radnych członków Komisji Gospodarki Komunalnej i Komunikacji w tym: za: 15, przeciw: 0, wstrzymało się: 0, protokół został zatwierdzony. Ad. 5. Organizacja i finansowanie transportu komunalnego w Sosnowcu w roku 2013 i w latach następnych. Przewodniczący K. Winiarski zapytał o modernizację linii tramwajowej numer 15. Przewodniczący W. Kulawiak przypomniał, że składka na KZK GOP wzrośnie. Dodał, że obecnie KZK GOP potrzebuje dopłaty 11 mln zł. Zwrócił uwagę na słabą sprzedaż biletów. Radny W. Suwalski opisał sytuację finansową w KZK GOP. Powiedział, że koszty rozłożono na wszystkie gminy. Dodał, że dodatkowe koszty pojawiły się w związku z remontem rynku i dworca w Katowicach. Przewodniczący W. Kulawiak powiedział, że tłumaczenia KZK GOP nie przekonują go. I Zastępca prezydenta A. Chęciński zaapelował, aby w KZK GOP zdali sobie sprawę, iż podwyżka cen biletów miesięcznych spowoduje totalny odpływ gotówki. Podał przykład kształtowania cen w Gdańsku. Dodał, że łatwiej zaplanować budżet, jeżeli ma się stałe wpływy z biletów miesięcznych. Przewodniczący W. Kulawiak powiedział, że porusza te kwestie na forum w KZK GOP, ale inni nie podzielają jego opinii i zawsze jest przegłosowywany. Stwierdził, że jest przeciwny podwyżkom. Dodał, że KZK GOP zrzuca winę na wszystkich, tylko nie siebie. 2
Przewodniczący K. Winiarski ponowił pytanie dotyczące linii tramwajowej nr 15. Przedstawiciel Tramwajów Śląskich S.A. Andrzej Bywalec udzielił informacji dotyczącej modernizacji linii tramwajowej numer 15. Przedstawił planowane działania inwestycyjne na innych trasach tramwajowych. Przewodniczący K. Winiarski zapytał o obligacje oraz zakres prac. Przedstawiciel Tramwajów Śląskich S.A. A. Bywalec odpowiedział, że łączna wartość umowy na obligacje to 300.000.000 zł. Poinformował, że okres wykupu to od roku 2014 do roku 2030, a emisja obligacji od roku 2012 do końca roku 2014. Dodał, że istnieje szansa, iż dofinansowanie zewnętrzne inwestycji będzie znacznie większe. Przewodniczący K. Winiarski zapytał, kiedy inwestycja zostanie zakończona. Przedstawiciel Tramwajów Śląskich S.A. A. Bywalec odpowiedział, że w roku 2014. Radny W. Nitwinko zapytał, kiedy rozpoczną się prace na ulicy Sobieskiego i kiedy zostaną zakończone. Przedstawiciel Tramwajów Śląskich S.A. A. Bywalec odpowiedział, że star będzie w drugim kwartale 2013 roku, a koniec prac w roku 2014. Radny W. Suwalski powiedział, że linię numer 15 należy uzbroić w zieloną falę. Przypomniał, że odbyło się w tej sprawie spotkanie. Stwierdził, że zielona fala będzie w Katowicach i koniecznie musi być w Sosnowcu. Dodał, że dzięki temu można przyspieszyć podróż o 10 minut i w 25 minut z Sosnowca dojedzie się pod dworzec w Katowicach. Przedstawiciel Tramwajów Śląskich S.A. A. Bywalec powiedział, że nie zna jeszcze kosztów. Dodał, że istnieje możliwość wyposażenia w zieloną falę skrzyżowania ulic Piłsudskiego i Sobieskiego. Przewodniczący W. Kulawiak powiedział, że poniesione koszty na obligacje obciążą gminy. Przedstawiciel Tramwajów Śląskich S.A. A. Bywalec odpowiedział, że odsetki będą wliczone w dopłatach do KZK GOP. Radny T. Niedziela powiedział, że należy koordynować remonty dróg i przejazdów przez tory. Podał przykład remontu wiaduktu przy DK-86. Radny J. Bosak zwrócił uwagę, że rozkład jazdy tramwajów powinien umożliwić płynne przesiadki pomiędzy różnymi liniami. Poprosił o budowę peronów na przystankach. Radny Z. Dziewanowski zapytał, ile w mieście jest wiat, a ile przystanków jeszcze nie posiada wiat. Powiedział, że potrzebna jest wiata na przystanku Kazimierz Górniczy Pętla. 3
Przedstawiciel TŚ SA. Marek Kiljański wyjaśnił, że wystąpi do organizatora komunikacji o synchronizację rozkładu jazdy linii tramwajowych. Powiedział, że zainterweniuje w sprawie montażu peronów. Poinformował, że spółka Tramwaje Śląskie nie zajmuje się wiatami. Radny P. Wojtusiak poprosił o remont torowiska na ulicy Staszica. Poruszył kwestię zawracania tramwaju na ulicy Okrzei i sygnalizacji świetlnej w tym miejscu. Przedstawiciel TŚ SA. Marek Kiljański powiedział, że kierujący tramwajami są przeszkoleni w kierowaniu ruchem. Poinformował, że spółka może tylko doprowadzić do stanu używalności jezdnie, ale nie przeprowadzić generalnego remontu. Dodał, że sprawa sygnalizacji jest znana. Radny P. Wojtusiak zwrócił uwagę, że w tym miejscu dochodzi do stłuczek. Naczelnik WDR W. Guzik powiedział, że miejsce zawracania tramwajów jest prawidłowo oznaczone. Prezydent K. Górski zaproponował zamontowanie ledowej tablicy ze znakiem stop zapalanym w momencie zawracania tramwaju. Radny J. Bosak poprosił o zamontowanie wiaty na przystanku przy cmentarzu na Niwce. Radny E. Szota zgłosiła konieczność remontu schodów przy pętli w Milowicach. Przedstawiciel TŚ SA. Marek Kiljański powiedział, że przed ubiegłą zimą schody zostały doprowadzone do stanu zadowalającego. Dodał, że sprawa zostanie jeszcze przeanalizowana. Radny Alicja Skarbińska-Poznańska poprosiła o remont przystanku przy szpitalu wojewódzkim. I Zastępca prezydenta A. Chęciński odpowiedział, że będzie interweniował w tej sprawie, gdyż przystanek leży na terenie Będzina. Prezydent K. Górski powiedział, że Tramwaje Śląskie idą do przodu i to nie jest już ta sama spółka co kiedyś. Poinformował, że trwają starania w celu przyjęcia polityki remontowej. Zwrócił uwagę, że jeżeli zostaną wyremontowane torowiska to i starsze pojazdy będą się mogły sprawnie poruszać. Dodał, że należy jak najszybciej poprawić stan torowisk. Przedstawiciel Tramwajów Śląskich S.A. A. Bywalec powiedział, że przy przetargu udało się zaoszczędzić pewne środki i trwają starania, aby przenieść je na inne zadania. Przedstawił plany remontów torowisk w mieście. Przedstawiciel Tramwajów Śląskich S.A SZ. Wodniok opisał możliwości pozyskiwania środków z Unii Europejskiej w nowej perspektywie rozliczeniowej. 4
Radny T. Niedziela zwrócił uwagę, że plany są optymistyczne, ale na to wszystko będą potrzebne pieniądze. Powiedział, że z amortyzacji nie uda się uzyskać odpowiednich środków. Przewodniczący K. Winiarski zapytał, jaki będzie wkład własny spółki. Prezydent K. Górski podkreślił rolę, jaką pełni KZK GOP. Przedstawił problemy z jakimi borykał się KZK GOP w organizacji komunikacji. Podkreślił brak dofinansowania ze środków państwowych. Przedstawiciel Tramwajów Śląskich S.A SZ. Wodniok poinformował, że programy są zgłoszone do regionalnego programu operacyjnego. Przewodniczący K. Winiarski powtórzył pytanie o wkład własny i amortyzację. Przedstawiciel Tramwajów Śląskich S.A SZ. Wodniok wyjaśnił, że na dzień dzisiejszy nie jest dopięta do samego końca inżynieria finansowa. Dodał, że sytuacja jest lepsza, gdyż jest większy udział środków unijnych w projektach. Radny A. Wolski zapytał o remont torowiska na ulicy Będzińskiej. Zwrócił uwagę, że bardziej zasadny jest remont torowiska od ulicy Staropogońskiej do ulicy Żeromskiego. Przedstawiciel Tramwajów Śląskich S.A SZ. Wodniok wyjaśnił, że ten fragment torowiska zostanie wyremontowany w tej perspektywie. Naczelnik WDR W. Guzik wyjaśnił zmiany organizacji ruchu na ulicy Żeromskiego. Przewodniczący K. Winiarski zapytał o plany PKM Sosnowiec. Przedstawicielka PKM Sosnowiec D. Nowak przedstawiła najbliższe plany zakupu nowego taboru. I Zastępca prezydenta A. Chęciński powiedział, że KZK GOP argumentuje podwyżki wzrostem cen paliwa, a w ostatnim czasie paliwa taniały, czego dowodem są niższe stawki dla PKM-u. Przewodniczący K. Winiarski zapytał, czy autobusy będą zakupione z własnych środków. Przedstawicielka PKM Sosnowiec D. Nowak odpowiedziała, że używane autobusy będą kupowane z własnych środków, a nowe z kredytu. Prezes PKM Sosnowiec M. Pikuła zwrócił uwagę, iż nieprawdą jest to, że składka wzrasta bo PKM kupuje nowy tabor. Zaapelował do KZK GOP, aby organizacja komunikacji była sprawniejsza. Przewodniczący K. Winiarski powiedział, że składki są większe i większe pieniądze trafiają do PKM-u. 5
I Zastępca prezydenta A. Chęciński zapytał o funkcjonowanie linii 220 i 221. Zaproponował, aby linie, gdzie jeździ mało pasażerów stosować minibusy, zamiast dużych autobusów. Prezes PKM Sosnowiec M. Pikuła odpowiedział, że jest taka możliwość. Wyjaśnił, że potrzebna jest wiedza i współpraca z KZK GOP. Radny T. Bańbuła zapytał ile kosztował zakup 30 autobusów nabytych przez PKM. Zapytał, ile ze składki do KZK GOP trafia do PKM Sosnowiec. Prezes PKM Sosnowiec M. Pikuła odpowiedział, że zakupiono autobusy używane około 6-7 letnie. Zwrócił uwagę, że zakupione autobusy są renomowanych marek, takich jak Mercedes i Man. Przedstawicielka PKM Sosnowiec D. Nowak powiedziała, że cena nowego autobusu przegubowego to 1.200.000 zł, a tramwaju 7.000.000 zł. Następnie wyjaśniła, że w roku 2012 dotacja do KZK GOP wyniosła 39 mln zł, natomiast przychody PKM do końca grudnia powinny wynieść 108 mln zł, ale po terenie gminy Sosnowiec spółka jeździ tylko w 34 procentach, czyli około 36 mln zł. Wyjaśniła, że 50 % tej sumy pokrywana jest przez bilety, a więc do PKM-u trafia z dotacji miasta 18 mln zł. Radny T. Bańbuła powiedział, że jeżeli w przyszłości składki będą wzrastać, to złoży wniosek o wypracowanie własnego rozwiązana dotyczącego komunikacji. Zwrócił uwagę, że rok do roku składka wzrasta o 7.000.000 zł. Radny P. Wojtusiak zwrócił uwagę, że mamy świetnie prosperującą spółkę komunikacyjną, ale mamy beznadziejnego organizatora przewozów. Powiedział, że trzeba rozważać wystąpienie z KZK GOP i przygotować wariant b, w razie poważniejszych kłopotów finansowych w KZK GOP. Radny W. Nitwinko zaproponował założenie darmowego Internetu w autobusach PKM-u. Prezes PKM Sosnowiec M. Pikuła powiedział, iż już niedługo internet pojawi się w 30 autobusach. Przedstawicielka PKM Sosnowiec D. Nowak przedstawiła koszty funkcjonowania internetu w autobusach. Radny A. Wolski powiedział, że internet to koszt własny PKM-u. I Zastępca prezydenta A. Chęciński zapytał, czy pasażerowie składali prośby o internet w autobusach. Prezes PKM Sosnowiec M. Pikuła odpowiedział, że było zainteresowanie internetem w autobusach. Dodał, że KZK GOP powinno promować nowoczesne przedsiębiorstwa przewozowe, niestety tak się nie dzieje. 6
Radny A. Wolski powiedział, że liczenie pasażerów powinno odbywać się za pomocą odpowiednich urządzeń, a nie studentów. Dodał, że nie potrzeba do tego karty ŚKUP. Przewodniczący W. Kulawiak pogratulował inicjatywy zakupu autobusów. Zwrócił uwagę, żę KZK GOP powinien promować nowoczesnych przewoźników, takich jak PKM Sosnowiec, który posiada autobus hybrydowy i internet w autobusach. Pochwalił pogotowie ratunkowe PKM-u. I Zastępca prezydenta A. Chęciński powiedziała, że bramki liczące pasażerów powinny być monitowana w każdych autobusach, gdyż nie wszyscy korzystający z komunikacji będą posiadać kartę ŚKUP. Radny T. Bańbuła stwierdził, iż myślał, że więcej pieniędzy trafia do PKM-u. Zwrócił uwagę, że paliwo staniało. Radny W. Suwalski powiedział, że koszty transportu to 600 mln zł. Wyjaśnił, że z biletów pokrywane jest 40 %, a 60 % ze składek. Poinformował, że sprzedaż biletów spada. Stwierdził, że liczenie przez studentów pasażerów ma duży procent niedokładności. Zapytał, jak rozdzielane są składki na różne miasta. Radny T. Bańbuła powiedział, że koszty komunikacji są zbyt duże i należy szukać nowych rozwiązań. Przewodniczący W. Kulawiak stwierdził, że oprócz PKM-u w mieście świadczą usługi także tramwaje i inni przewoźnicy i oni także korzystają ze składki. Ad. 6. Autopoprawki do projektów uchwał w sprawie systemu gospodarowania odpadami. I Zastępca prezydenta A. Chęciński poinformował, że poprawki będą się jeszcze pojawiać, gdyż cały czas trwają prace nad zapisami ustawy. Powiedział, że mieszkańcy dobrze przyjęli nowe zapisy. Naczelnik WGK R. Śmigielski przedstawi wprowadzone zmiany. Przedstawicielka WGK poinformowała, że mieszkańcy przy wypełnianiu deklaracji będą musieli znać zapisy uchwał. Dodała, że dla tych którzy nie mają internetu będą dostarczone uchwały. Przewodniczący W. Kulawiak stwierdził, że powinno być zapisane, iż chodzi o stawkę od osoby. I Zastępca prezydenta A. Chęciński powiedział, że taka poprawka zostanie uwzględniona. Przewodniczący W. Kulawiak zapytał o techniczną stronę odbierania odpadów. 7
Radny P. Wojtusiak wyraził zaniepokojenie brakiem pojemnika na odpady niesegregowane. Zapytał, jak będą rozliczane duże wspólnoty, gdy część mieszkańców będzie segregować a cześć nie. Następnie zapytał, jak będą odbierane odpady remontowe np. gruz. Przedstawicielka WGK J. Czopa odpowiedziała, że jest odpowiedzialność zbiorowa i wspólnota będzie ponosić opłatę za śmieci niesegregowane. Naczelnik WGK R. Śmigielski powiedział, że to zarządca ma zbierać odpady i segregować, gdyż ustawa nie mówi nic o mieszkańcach. Przewodniczący K. Winiarski zapytał o nieruchomości niezamieszkałe. Naczelnik WGK R. Śmigielski wyjaśnił zapisy dotyczące nieruchomości niezamieszkałych. I Zastępca prezydenta A. Chęciński powiedział, że nie można od razu twierdzić, iż mieszkańcy nie będą chcieli segregować. Przewodniczący W. Kulawiak opisał sytuacje z segregowaniem na swoim osiedlu. Radny T. Bańbuła powiedział, że początki funkcjonowania nowego systemu będą trudne. Zwrócił uwagę na problemy w spółdzielczości. Wyraził zaniepokojenie sytuacją, jeżeli ustawa zostałaby zmieniona. Radny J. Bosak powiedział, żeby nie wymyślać problemów. Radna E. Szota zwróciła uwagę na wsypy w blokach na os. Piastów. Powiedziała, że prezes SSM nie przewiduje wprowadzenia selektywnej zbiórki odpadów w tych nieruchomościach. Stwierdziła, że pozbawia to mieszkańców wyboru sposobu zbiórki odpadów. Zapytała, jak będą traktowane osoby posiadające mieszkania z księgą wieczystą. Zwróciła uwagę, że koszty zbiórki znacznie wzrosną, co może spowodować wzrost zadłużenia. Naczelnik WGK R. Śmigielski odpowiedział, że jest interpretacja wydana przez Ministerstwo Środowiska, iż dobrowolnie wybrany zarząd podejmuje decyzje. Radna E. Szota powiedziała, że zarząd zarządza tylko częścią wspólną i nie może wykraczać poza uprawnienia zarządu. Zapytała, co będzie jeżeli sądy wydadzą korzystne wyroki dla mieszkańców. Naczelnik WGK R. Śmigielski powiedział, że jeżeli takie przypadki się pojawią, to będą one odpowiednio rozpatrywane. I Zastępca prezydenta A. Chęciński stwierdził, że należy respektować zapisy ustawy. Powiedział, że jest zszokowany tym, iż prezes SSM nie zamierza wprowadzić selektywnej zbiórki. Radny T. Bańbuła zwrócił uwagę, że jest przygotowywane nowe prawo spółdzielcze i dopiero wtedy sytuacja może się skomplikować. 8
I Zastępca prezydenta A. Chęciński powiedział, że radni demonizują sytuację. Zwrócił uwagę, że dla wielu nieruchomości sytuacja się w ogólne nie zmieni. Przewodniczący W. Kulawiak stwierdził, że należy poinformować mieszkańców kiedy mają rozwiązać aktualne umowy z firmami wywożącymi śmieci. Ad. 4. Rozpatrzenie skargi pani Zofii Makowskiej-Kosmali. Radny J. Bosak stwierdził, że Rada Miejska w Sosnowcu jest organem niewłaściwym do rozpatrzenia skargi oraz przedstawił uzasadnienie. Przewodniczący W. Kulawiak poddał pod głosowanie wniosek o treści: Komisja Gospodarki Komunalnej i Komunikacji RM wnosi o podjęcie na najbliższej sesji przez Radę Miejską w Sosnowcu uchwały uznającej, iż Rada Miejska w Sosnowcu nie jest organem właściwym do rozpatrzenia skargi Pani Zofii Makowskiej Kosmali. Jednocześnie Komisja załącza projekt uchwały w sprawie: skargi Pani Zofii Makowskiej - Kosmali na Dyrektora MZZL wraz z uzasadnieniem. W wyniku głosowania, w którym udział wzięło 14 radnych, w tym: za: 13, przeciw: 0, wstrzymało się: 1, wniosek został przyjęty. Ad. 7. Do wiadomości: protokoły z przeprowadzonych konsultacji społecznych dotyczących projektów uchwał w sprawie systemu gospodarowania odpadami protokoły dostępne są w BRM. Przewodniczący W. Kulawiak poinformował, iż protokoły znajdują się w BRM. Ad. 8. Sprawy bieżące: Przewodniczący W. Kulawiak wobec braku uwag i pytań zakończył posiedzenie o godzinie 18:10. Przewodniczący Komisji Gospodarki Komunalnej i Komunikacji Przewodniczący Komisji Budżetowej Wojciech Kulawiak Karol Winiarski Protokół sporządził Michał Galbas. Sosnowic, dnia 22.01.2013r. 9
ZAŁĄCZNIKI DO PROTOKOŁU 10