Protokół Z posiedzenia Komisji Oświaty Rady Miejskiej w Ciężkowicach odbytego w dniu 19 stycznia 2011 roku. 1 W posiedzeniu udział wzięli : 1. Pan Zięcina Dariusz - Przewodniczący Komisji, 2. Pan Baniak Jan - Wiceprzewodniczący Komisji, 3. Pan Gajczowski Leszek - Członek Komisji, 4. Pan Koralik Michał - Członek Komisji, 5. Pan Kotowicz Edward - Członek Komisji, 6. Pan Kuzera Edward - Członek Komisji, 7. Pan Miłkowski Józef - Członek Komisji, 8. Pan Oślizło Stanisław - Członek Komisji, 9. Pan Popiela Józef - Członek Komisji, 10. Pan Tabaszewski Tomasz - Członek Komisji, 11. Pani Gucwa Maria - Sekretarz Gminy, 12. Pan Skruch Wojciech - Skarbnik Gminy, 13. Pani Zagała Anna - Dyr. ASPO Radny nieobecny: Pan Rąpała Michał. Porządek posiedzenia: 1. Analiza sieci szkół i przedszkoli na terenie Gminy Ciężkowice ze szczególnym uwzględnieniem ich stanu technicznego, wyposażenia w pomoce i sprzęt dydaktyczny. 2. Reorganizacja sieci szkół w Gminie Ciężkowice pod kątem efektywności wykorzystania środków budżetowych ze szczególnym uwzględnieniem społecznego aspektu reorganizacji 3. Problematyka udostępnienia hal sportowych przy Szkołach Podstawowych w Zborowicach i Jastrzębi. 4. Sprawy bieżące. Posiedzenie Komisji Oświaty otworzył i prowadził Przewodniczący Komisji Pan Dariusz Zięcina. Przywitał wszystkich przybyłych na dzisiejsze posiedzenia. Przedstawił porządek posiedzenia, który został przyjęty. Ad.1. Pan Przewodniczący dzisiejsze posiedzenie ma nam przybliżyć sprawy funkcjonowania oświaty na terenie Gminy, ewentualne wskazówki, drogi rozwiązania pewnych spraw w oświacie. Otrzymali Państwo wyliczenia kosztów utrzymania poszczególnych szkół i wysokość subwencji. Te wyliczenia pokazują ile która szkoła kosztuje, ile jest dzieci w poszczególnych szkołach. Pani Zagała omówiła koszty utrzymania oświaty w gminie. Są szkoły, które są bardzo kosztowne w utrzymaniu bo jest mało dzieci. W gimnazjach jest - 54,1 etatu W Szkołach Podstawowych jest - 116,1 etatu, W Przedszkolach jest - 17,3 etatu, W zespołach Szkół - 16 etatów.
W szkołach są nauczyciele, którzy mają przywilej emerytalny po 30 latach pracy ale dalej pracują. Mogą przejść na emeryturę ale na własny wniosek. Nauczyciel może być zwolniony jeśli jest likwidacja szkoły. Są też nauczyciele po 60 roku życia kobiety i po 65 roku życia mężczyźni którzy biorą emeryturę i są czynnymi nauczycielami ale ich nie można zwolnić, to im gwarantuje Karta Nauczyciela. Pan Przewodniczący naszą intencją nie jest likwidowanie szkół tylko racjonalizacja w wydatkowaniu środków. Chodzi o takie rozwiązania które będą dobre dla mieszkańców i Gminy. Wiemy, że opór nauczycielski jest bardzo duży jeśli chodzi o likwidację szkół, bo tu chodzi o pracę. W terenie się mówi, że jeśli będzie zlikwidowana szkoła publiczna to za prywatną szkołę trzeba będzie płacić. A to jest nie prawda bo mamy taki przykład z prywatną szkołą w Pławnej, która jest prowadzona przez Stowarzyszenie. Może trzeba przekonywać mieszkańców aby utworzyli takie Stowarzyszenia i podjęli się prowadzenia szkół niepublicznych. W naszym Kraju są różne formy prowadzenia szkół niepublicznych. Pani Zagała zorganizowanie i prowadzenie szkoły niepublicznej musi wyjść oddolnie, od mieszkańców. Później Rada podejmuje uchwałę o likwidacji szkoły publicznej. W szkołach niepublicznych nie obowiązuje karta nauczyciela, te szkoły są prowadzone na przepisach Kodeksu Pracy. W szkołach publicznych są prowadzone z ustawy dwie godziny w ramach etatu nauczycielskiego jako zajęcia pozalekcyjne. Dzieci mają bardzo duże możliwości korzystania z tych zajęć. Rada Miejska może podejść do dalszej reorganizacji szkół. Mniejsze szkoły można przekształcić jako szkoły 0-3, w tych szkołach gdzie jest mniej dzieci jak w Siekierczynie, Kąśnej Dolnej czy Jastrzębia nr 2. Pan Kotowicz w Gminie Bobowa jest 6 szkół a Gmina jest podobna jak nasza. Nikt się nie podejmie prowadzenia szkoły niepublicznej jeśli nie będzie zagrożenia likwidacji szkoły. Pan Koralik problem jest trudny i długofalowy. Ten proces trwa już od 1996 roku, od przekazania szkół do Gmin. Naszą rolą jest apelowanie do Parlamentarzystów, Ministrów o przywrócenie subwencji zależnej od położenia Gminy. Zlikwidowano subwencję dla Gmin wiejskich, która była wyższa i zrównano z miejską, która jest o wiele niższa bo i stopień trudności w miastach jest mniejszy. Te liczby są nieubłagane, Jest to trudny temat, nie mamy wielu ruchów, chyba że podejdziemy jak w poprzednich latach do likwidacji małych szkół na co nie ma społecznego poparcia. Na terenie Gminy jest jedna szkoła niepubliczna, jakoś działa ale jak by było tych szkół więcej to nie byłoby tak dobrze. Trzeba powiedzieć, że szkoły publiczne są lepiej prowadzone i są efektywniejsze wyniki. Jest też lepsza kontrola ich działania i wyników. Po rozeznaniu wszystkich możliwości to ja nie widzę możliwości dalszej reorganizacji tych szkół, trzeba to utrzymać i dopłacać. Może dojść do wygaszenia działalności szkoły jeśli nie będzie dzieci. Zwiększa koszty i podraża utrzymanie tych szkół to, że większość nauczycieli jest o wysokim awansie zawodowym. Pani Zagała najlepszym wyjściem dla nas byłoby zlikwidowanie karty nauczyciela i aby decyzję o wynagrodzeniach podejmował organ prowadzący. Co rok Gmina otrzymuje niższą subwencję a koszty utrzymania szkół rosną. Ja nie widzę możliwości całkowitej likwidacji jakiejkolwiek szkoły i dowożenie tych małych dzieci w jednym autobusie np. z gimnazjalistami. Pan Gajczowski tych problemów, sporów, kłótni tu na dole by nie było gdyby zlikwidowano kartę nauczyciela. Czy nauczyciel ma obowiązek pracy w czasie ferii zimowych. 2
Pani Zagała ferie zimowe to jest urlop wypoczynkowy dla nauczyciela. Wakacje to jest wolne od pracy ustawowe. W czasie tych ferii nie możemy zmusić nauczyciela do pracy. Pan Baniak opowiadamy tu takie dyrdymały. Porządek w tych szkołach można zrobić bardzo szybko. Należy zlikwidować administrację szkolną. W szkole niepublicznej w Pławnej na administrację w roku przeznacza się 10 tyś.zl. a tu ile kosztuje. Pławna otrzymuje subwencję na dziecko w kwocie 6 220 zł a w szkołach publicznych wynosi 8 220 zł. dlaczego nie jest równa subwencja. W Tuchowie są dwie szkoły niepubliczne i będą tworzyć następne, bo to się im opłaca. Nie ma podwyżek płac w kraju ale dla nauczycieli jest aż 7 %, ile znów Gmina będzie musiała do tego dołożyć. Do szkół niepublicznych się nie dopłaca. Pani Zagała administracja szkolna to jest 6 osób. Proszę zobaczyć jaki tu i tam jest budżet. Gdyby ta administracja była w każdej szkole to by były o wiele większe koszty. Dla Pławnej jest przekazywana subwencja oświatowa a koszt utrzymania dziecka w gminie jest o wiele wyższy. Pan Popiela dlaczego tu nie ma wykazanego kosztu utrzymania szkoły w Pławnej. Dlaczego Przedszkole w Pławnej nie otrzymuje pełnej subwencji w kwocie średniej przypadającej na dziecko w Gminie. Pani Zagała kwota na Przedszkola w budżecie zawiera wszystkie wydatki czyli sporządzanie posiłku i wkład do garnka i na tej kwocie nie można się wzorować. Pławna otrzymuje 75 % średniego faktycznego kosztu utrzymania dziecka w Przedszkolach w Gminie. Pan Popiela Przedszkole w Zborowicach ma porównywalną ilość dzieci jak w Pławnej a proszę zobaczyć jaki ma budżet Zborowice a jaki Pławna. Dlaczego jest tak duża różnica. Pan Skarbnik - to nie są takie same Przedszkola Tu jest publiczne a w Pławnej nie. Subwencja dla Przedszkola niepublicznego jest obliczana zgodnie z Uchwałą Rady, która mówi o 75 % średniego kosztu utrzymania dziecka w przedszkolu w Gminie. Do tych kosztów nie są wliczane koszty utrzymania stołówek. Przedszkole w Pławnej mieści się w budynku szkoły a tu w Zborowicach jest to odrębny budynek co też daje wyższe koszty utrzymania. Średnie koszty utrzymania 3 przedszkoli w Gminie dają taką kwotę. Średni koszt utrzymania dziecka to kwota 3 500 zł a pozostałe koszty to kuchnia, budynek, media itp. Wynagrodzenie w oświacie to prawie 80 % ogólnych kosztów. W Pławnej nie obowiązuje karta nauczyciela co obniża koszty utrzymania szkoły. Placówki niepubliczne są tańsze w utrzymaniu bo nie obowiązują tu te przepisy co w placówkach publicznych. Pan Popiela dlaczego szkoła w Pławnej otrzymuje niższą subwencję. Pan Skarbnik Pławna otrzymuje średnią subwencję jaką Gmina otrzymuje z Ministerstwa Oświaty a w 2010r wynosiła 6 500 zł. Taka subwencja obowiązuje w całym kraju na dziecko w szkołach publicznych. U nas jest zła sieć szkolna w Gminie, jest dużo szkół a mało dzieci. Nie znamy jeszcze subwencji na 2011 rok. Nie Gmina ustaliła zasady finansowania szkół niepublicznych. Przekazujemy tyle ile otrzymujemy z Ministerstwa. Tu powinna być dyskusja nad utrzymaniem szkół publicznych bo to jest nasze zadanie. Szkoła w Pławnej jest prowadzona przez osoby fizyczne w co my nie możemy wnikać. Pan Baniak Pani Zagała wprowadziła nas w błąd bo tu nam podała subwencję na dziecko 8 200 zl. a powinno być 6 200 zł. 3
Pani Zagała to wyliczenie pokazuje średni koszt utrzymania dziecka w szkołach publicznych. Różnicę do subwencji pokrywa Gmina ze swojego budżetu. Pan Skarbnik prywatne zawsze jest tańsze ale nie rolą gminy jest tworzenie szkół niepublicznych. Gmina ma obowiązek utrzymać szkoły. Państwa rolą jest szukanie inicjatywy w tych środowiskach, aby mieszkańcy utworzyli stowarzyszenia i podjęli się prowadzenia szkół niepublicznych. Rada i Burmistrz podejmiecie uchwałę o likwidacji szkoły publicznej w danej miejscowości. Gmina nie może nie wypłacić podwyżek dla nauczycieli, które są podejmowane ustawą to samo z wypłatą funduszu socjalnego czy innych dodatków. Przyjdzie kontrola i nałoży karę na dyrektora szkoły czy Burmistrza Gminy. Jak Państwo chcą zmusić nauczyciela aby przeszedł na emeryturę. Można z nim rozmawiać ale nie można go zwolnić. Pan Kotowicz - mówi Pan aby zmobilizować mieszkańców do utworzenia szkół niepublicznych ale czym ich zmobilizować, tym,że otrzymają mniejszą subwencję. Uważam, że należałoby przekazywać średni koszt utrzymania dziecka w szkołach publicznych na terenie Gminy, to mogłoby być mobilizujące do tworzenia szkół niepublicznych. Należałoby uchwałą określić subwencję dla szkół niepublicznych na poziomie średniej stawki w gminie w szkołach publicznych i całość remontów w tych budynkach pokrywać z budżetu gminy. Pan Skarbnik to po co przekazywać szkoły na średniej kwocie. Nie można ujednolicać spraw bo jedne szkoły są wyremontowane a inne jeszcze należy remontować. Kwestią umowną ze stowarzyszeniem może być sprawa poniesienia kosztów drobnych remontów w danym budynku. Nie zgadzam się z przekazaniem osobie fizycznej prowadzenia szkoły publicznej. Dofinansowanie do Przedszkoli w 75 % średniej kwoty utrzymania dziecka w Gminie jest tak u nas ale i w większości gmin w Kraju. Pan Kotowicz wszystkie dzieci są nasze i dlatego trzeba tą subwencję obliczyć i przekazać w kwocie średniej w Gminie. Tym można zmobilizować mieszkańców do utworzenia niepublicznych szkół. Pan Skarbnik jak przekażemy średnią subwencję to, to będzie większym lub jak obecnym obciążeniem dla Gminy. W średnim koszcie utrzymania szkół są też koszty utrzymania obsługi administracji szkolnej. Podejmujecie trudną dyskusję nad trudnym tematem, ale trzeba mieć na uwadze budżet gminy, każda zmiana powinna iść w kierunku oszczędności a nie zwiększaniu wydatków. Można rozdmuchać system, który tylko zwiększy wydatki wyższe niż otrzymujemy subwencji. Nawet przy obecnym systemie dokładamy bardzo duże kwoty do oświaty. Pan Kotowicz - proszę o wyliczenie, czy szkoła w Falkowej przy 10 dzieciach jest do utrzymania przy średnim koszcie utrzymania dziecka w Gminie czyli przy kwocie 8 200 zł na rok. Pan Skarbnik trzeba obliczyć koszty utrzymania szkoły takie jak media, przeglądy, drobne remonty co może da około 45 tys.zl. a za kwotę około 40 tys.zl. nie wiem czy się uda zatrudnić nauczyciela na okres 10 miesięcy. Państwo możecie obliczyć koszt utrzymania szkoły i przedstawić go chętnemu do prowadzenia szkoły niepublicznej, ktoś będzie polegał na waszych wyliczeniach a jak się okaże, że to będzie za mało to, to na początku padnie bo kto do tego dołoży. Pan Kotowicz to Pan powinien wykonać taką symulację kosztów utrzymania tej szkoły i z tym wyjść do mieszkańców. 4
Pan Skarbnik mogę wyliczyć koszt utrzymania szkoły tj. koszt mediów ogrzewania, oświetlenia, kosztów utrzymania czystości ale zatrudnienie i wynagrodzenie musi skalkulować stowarzyszenie. Gmina może zobowiązać się, że przeprowadzi drobne remonty w budynku. Pan Baniak została zreorganizowana szkoła w Falkowej i Kipsznej, ile Gmina ma na tym oszczędności, dowóz dzieci też jest kosztowny. Powinny wszędzie pozostać szkoły 1-6. Pan Popiela życie nas uczy, że nie zawsze podejmujemy dobre decyzje. Przy reorganizacji szkoły w Falkowej i Kipsznej było mówione, że będą duże oszczędności a tu się okazuje, że się dalej dokłada. Pani Zagała tu nie ma żadnego błędu na tych szkołach. Na tych szkołach są duże oszczędności czyli zmniejszył się deficyt na tych szkołach. W każdej z tych szkół jest oszczędność o prawie 3 etaty co daje koszt około 100 tys.zł. rocznie. Pan Skarbnik czy nauczanie dzieci w klasie o 20 30 dzieciach przez nauczyciela stażystę a mianowanego daje różnicę, ja nie chcę Państwa przekonywać. Mogą sobie Państwo sami to policzyć jaki jest koszt utrzymania szkoły przy 3 nauczycielach a jaki przy 6 o wysokim stopniu wykształcenia. Nauczyciel po to się kształci aby więcej zarabiać. Co rok jest mniejsza subwencja oświatowa a koszty utrzymania szkół rosną. Subwencja oświatowa wynosi 10 miln. Zł. a koszt utrzymania szkół to prawie 15 miln.zł. Te koszty nie są zmyślone tylko realne. Minister powiedział, że Przedszkola są obowiązkiem Gminy, ustawa nie mówi, że muszą być Przedszkola ale są i to jest nasz koszt. Przez tą przeprowadzoną reorganizację zmniejszył się deficyt w oświacie. Pan Baniak trzeba wykonać symulację utrzymania szkół publicznych i kosztów utrzymania administracji w oświacie. Trzeba jakoś zmobilizować tych starszych nauczycieli aby przeszli na emerytury i już będą duże oszczędności a tym bardziej, że już pobierają emerytury. Należy dokonać wyliczeń kosztów utrzymania i z tym wyjść do społeczeństwa a nie czekać, że społeczeństwo tu przyjdzie. Należy zorganizować zebrania mieszkańców, zaprosić przedstawicieli prowadzonych już szkół niepublicznych aby przedstawili jak to funkcjonuje. Pan Przewodniczący - z dyskusji wynika, że nie chcemy likwidować szkół tylko je przekształcić. Kto może prowadzić szkołę niepubliczną. Pani Zagała u nas dyskusja o reorganizacji szkół toczy się od lat. Były zebrania mieszkańców gdzie byli zaproszeni prowadzący szkoły niepubliczne np. z Tuchowa. przedstawiali możliwości przejęcia i prowadzenia tych szkół, wówczas też był Pan Pater które te sprawy rozeznał i sam powiedział, że to się nie da poprowadzić za takie środki. Później jakoś te sprawy się zmieniły i zdecydował się poprowadzić szkołę niepubliczną w Pławnej. Pan Koralik o które szkoły Państwu chodzi. Pan Baniak trzeba wziąć pod uwagę te szkoły do których się dokłada. Jak można dokładać tak duże środki do szkoły w Bogoniowicach. Pan Skarbnik idą wybory Parlamentarne i trzeba apelować o zmianę prawa w tym zakresie. Pan Przewodniczący takie spotkanie z Parlamentarzystami planujemy zorganizować w tym roku, proszę sobie przygotować tematy do dyskusji. 5
Dzisiejsze spotkanie ma nam przybliżyć problemy oświaty w naszej Gminie. W najbliższym czasie zorganizujemy spotkanie wyjazdowe do szkół aby na miejscu się zapoznać z ich funkcjonowaniem. Pani Zagała w tym czasie należy rozmawiać z dyrektorami jak oni widzą reorganizację swojej szkoły, trzeba ich przygotowywać do zmian. 6 Ad. 3. Pan Przewodniczący udostępnienie sal gimnastycznych dla młodzieży w godzinach wieczornych. Pani Zagała - na spotkaniu Burmistrza z dyrektorami szkół był ten problem poruszony. Dyrektorzy zaproponuję stawki za wynajem tych sal dla grup młodzieżowych. Sale będą wynajmowane w piątki i soboty, może i w niedzielę. Będzie tam osoba odpowiedzialna za tą salę. Pan Oślizło w Jastrzębi już jest udostępniona ta sala ale chodzi o przesunięcie godziny z 16 na godzinę 17, bo to jest trochę za wcześnie. Pani Zagała dobrze, przekażę to dyrektorowi szkoły. Pan Gajczowski są też sale gimnastyczne przy innych szkołach jak Siekierczyna czy Kąśna Dolna. Może tu też należy te sale udostępnić aby ta młodzież mogła w piątki i soboty z nich skorzystać. Pani Zagała - nie ma z tym problemu, są te sale to niech służą tej społeczności. Ta grupa ze swojego grona musi wytypować osobę która będzie odpowiadała za bezpieczeństwo tej grupy, tu musi podpisać takie oświadczenie, że bierze odpowiedzialność za tą grupę. Pan Przewodniczący poprosił o dalsze uwagi, uwag nie zgłoszono, wyczerpano porządek posiedzenia. Podziękował wszystkim za udział w posiedzeniu Komisji Oświaty. Protokółował J.Haraf Przewodniczący Komisji Dariusz Zięcina