PROTOKÓŁ NR XII/08 z posiedzenia Komisji Rewizyjnej w dniu 14 października 2008r.

Transkrypt

1 PROTOKÓŁ NR XII/08 z posiedzenia Komisji Rewizyjnej w dniu 14 października 2008r. W posiedzeniu Komisji udział brali: 1. Pan Leszek Bak - Przewodniczący Komisji 2. Pan Marek Kieler - z-ca Przewodniczącego Komisji 3. Pani Grażyna Ryczyńska - Sekretarz 4. Pan Zygmunt Adamski - Członek 5. Pan Jacek Niepiekło - Członek 6. Pan Krzysztof Sola - Członek Ponadto w posiedzeniu Komisji uczestniczyli: 1. Pani Bożena Łaz - Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu 2. Pani Urszula Woźniakowska - Główny Księgowy SP ZOZ w Wieluniu 3. Pan Dariusz Placek - p.o. z-cy Dyrektora SP ZOZ w Wieluniu 4. Pan Wojciech Werbicki - przewodniczący KZ-KZZ-PRM przy SP ZOZ w Wieluniu 5. Pan Sebastian Jasiński - z-ca przewodniczącego KZ-KZZ-PRM przy SP ZOZ w Wieluniu

2 Proponowany porządek posiedzenia: 1. Otwarcie XII posiedzenia Komisji. 2. Stwierdzenie prawomocności obrad. 3. Przyjęcie porządku obrad. 4. Przyjęcie protokołu z XI posiedzenia Komisji. 5. Zajęcie stanowiska w sprawie propozycji dotyczących Szpitalnego Oddziału Ratunkowego przedstawionych przez Przewodniczącego KZ-KZZ-PRM przy SP ZOZ w Wieluniu Pana Wojciecha Werbickiego w piśmie z dnia 15 września 2008r. 6. Sprawy bieżące. 7. Wolne wnioski i zapytania. 8. Zamknięcie XII posiedzenia Komisji. Pkt 1 Otwarcie XII posiedzenia Komisji. Radny Leszek Bak Przewodniczący Komisji Rewizyjnej otwieram XII posiedzenie Komisji Rewizyjnej Rady Powiatu w Wieluniu. Witam członków Komisji i zaproszonych gości. 2

3 Pkt 2 Stwierdzenie prawomocności obrad. Radny Leszek Bak Przewodniczący Komisji Rewizyjnej na 7 członków Komisji obecnych jest 6, czyli obrady będą prawomocne. Pkt 3 Przyjęcie porządku obrad. Radny Leszek Bak Przewodniczący Komisji Rewizyjnej proponowany porządek obrad otrzymaliście Państwo w zawiadomieniu. Czy są uwagi do proponowanego porządku posiedzenia? Proszę, radny Adamski. Radny Zygmunt Adamski na podstawie podstawowych aktów prawnych w oparciu, o które funkcjonujemy wnioskuję o wykreślenie z proponowanego porządku posiedzenia punktu 5, który brzmi: Zajęcie stanowiska w sprawie propozycji dotyczących Szpitalnego Oddziału Ratunkowego przedstawionych przez Przewodniczącego KZ-KZZ-PRM przy SP ZOZ w Wieluniu Pana Wojciecha Werbickiego w piśmie z dnia 15 września 2008r. W moim przekonaniu zajmowanie takiego stanowiska jest niezgodne z prawem. Komisja rewizyjna jest szczególną komisją, której zakres działania jest wskazany w ustawie o samorządzie powiatowym. W myśl art. 16 ust. 1 wskazanej ustawy Rada powiatu kontroluje działalność zarządu oraz powiatowych jednostek organizacyjnych. W tym celu powołuje komisję rewizyjną. Nie wydaje mi się, aby Krajowy Związek Zawodowy Pracowników Ratownictwa Medycznego był jednostką organizacyjną Starostwa Powiatowego w Wieluniu. Taką jednostką nie jest. W związku z powyższym nie możemy jej kontrolować. Komisja rewizyjna powoływana jest w celu kontroli i tylko 3

4 kontroli, a nie opiniowania. Te obowiązki są w gestii innych komisji, przede wszystkim zarządu. To zarząd powinien podejmować decyzje a nie komisja. Drugim aktem prawnym, który reguluje już szczegółowiej zadania poszczególnych jednostek, zarządu, komisji jest Statut Powiatu Wieluńskiego. Statut stanowi, że komisja rewizyjna działa na podstawie rocznego planu kontroli zatwierdzonego przez radę. Gdyby Komisja Rewizyjna zajęła stanowisko, zgodnie z dyspozycją, odnośnie propozycji przedstawionych przez Przewodniczącego Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Ratownictwa Medycznego, działałaby niezgodnie z prawem. Zwracam na to Państwu uwagę. Jeżeli mimo wszystko zajmiecie się to sprawą, to niestety ja wyłączam się z tego typu dyskusji. Jestem za wykreśleniem tego punktu z porządku posiedzenia. Czy są inne propozycje? Radna Grażyna Ryczyńska my nie mamy kontrolować tej jednostki tylko zająć stanowisko. Radny Zygmunt Adamski komisja rewizyjna ma specjalne zadania kontrole i tylko kontrole. Ustawodawca bardzo wyraźnie sprecyzował, kogo możemy kontrolować i na jakiej podstawie. W tym przypadku nie ma możliwości interpretacyjnych. Radny Leszek Bak Przewodniczący Komisji Rewizyjnej czy są jeszcze jakieś inne zdania na ten temat? Nie widzę. W związku z powyższym proponuję nadać punktowi 5 nowe brzmienie, a mianowicie: zapoznanie się z propozycjami dotyczącymi Szpitalnego Oddziału Ratunkowego przedstawionymi przez Przewodniczącego KZ-KZZ-PRM przy SP ZOZ w Wieluniu Pana Wojciecha Werbickiego w piśmie z dnia 15 września 2008r. Zgodnie z ustawą o samorządzie powiatowym komisja rewizyjna kontroluje działalność zarządu i jednostek organizacyjnych. W ustawie nie jest jednak zapisane, że komisja nie może zapoznać się z pewnymi sprawami, które dotyczą działalności rady powiatu. Radny Zygmunt Adamski jeżeli macie Państwo czas, możecie się zapoznawać. Ja tylko zwracam uwagę na aspekt prawny. Zajęcie stanowiska jest wyrażaniem woli, opinii. 4

5 Radny Leszek Bak Przewodniczący Komisji Rewizyjnej czy są jeszcze jakieś uwagi do porządku obrad? Nie widzę. Kto jest za zmianą brzmienia punktu 5 porządku obrad, proszę o podniesienie ręki. Członkowie Komisji Rewizyjnej 4 głosami za, przy 2 głosach wstrzymujących (6 radnych głosowało) przyjęli propozycję Przewodniczącego Komisji Rewizyjnej. Punkt 5 porządku obrad otrzymał brzmienie: Zapoznanie się z propozycjami dotyczącymi Szpitalnego Oddziału Ratunkowego przedstawionymi przez Przewodniczącego KZ-KZZ-PRM przy SP ZOZ w Wieluniu Pana Wojciecha Werbickiego w piśmie z dnia 15 września 2008r. Radny Leszek Bak Przewodniczący Komisji Rewizyjnej kto jest za przyjęciem porządku obrad wraz z przyjętą zmianą, proszę o podniesienie ręki Członkowie Komisji Rewizyjnej jednogłośnie przyjęli proponowany porządek posiedzenia wraz z przyjętą zmianą (6 radnych głosowało). Przyjęty porządek posiedzenia: 1. Otwarcie XII posiedzenia Komisji. 2. Stwierdzenie prawomocności obrad. 3. Przyjęcie porządku obrad. 4. Przyjęcie protokołu z XI posiedzenia Komisji. 5. Zapoznanie się z propozycjami dotyczącymi Szpitalnego Oddziału Ratunkowego przedstawionymi przez Przewodniczącego KZ-KZZ-PRM przy SP ZOZ w Wieluniu Pana Wojciecha Werbickiego w piśmie z dnia 15 września 2008r. 6. Sprawy bieżące. 7. Wolne wnioski i zapytania. 8. Zamknięcie XII posiedzenia Komisji. 5

6 Pkt 4 Przyjęcie protokołu z XI posiedzenia Komisji. Radny Leszek Bak Przewodniczący Komisji Rewizyjnej protokół z XI posiedzenia Komisji wyłożony był do wglądu w Biurze Rady. Czy są uwagi do jego treści? Nie widzę. Kto jest za przyjęciem protokołu z XI posiedzenia Komisji, proszę o podniesienie ręki. Protokół z XI posiedzenia Komisji Rewizyjnej został przyjęty jednogłośnie (6 radnych głosowało). Pkt 5 Zapoznanie się z propozycjami dotyczącymi Szpitalnego Oddziału Ratunkowego przedstawionymi przez Przewodniczącego KZ-KZZ-PRM przy SP ZOZ w Wieluniu Pana Wojciecha Werbickiego w piśmie z dnia 15 września 2008r. Radny Leszek Bak Przewodniczący Komisji Rewizyjnej wraz z zawiadomieniem o posiedzeniu Komisji otrzymaliście Państwo pismo Pana Werbickiego. Adresatem tegoż pisma jest Pan Krzysztof Owczarek Przewodniczący Rady Powiatu w Wieluniu. Przewodniczący prosi Komisję Rewizyjną o zbadanie sprawy, zasadności złożonych propozycji oraz poinformowanie o zajętym stanowisku. Pismo to składa się z trzech punktów. Proszę Pana Werbickiego o omówienie propozycji zawartych w punkcie pierwszym. 6

7 w Wieluniu zakup karetki podstawowej i transportowej to oszczędności dla zakładu pracy. Z tego względu zasadne jest zakupienie takich karetek. W chwili obecnej tego typu samochody są wynajmowane od firmy prywatnej. Proszę, radny Kieler. Radny Marek Kieler dla mnie oznaczenia karetek symbolami P, S, T są obce. Proszę Panią Dyrektor o wyjaśnienie tych oznaczeń, jakie zadania spełniają poszczególne typy karetek, jaka jest ich skład osobowy? Pani Bożena Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu karetka P jest to karetka podstawowa. Mamy dwie karetki podstawowe zakontraktowane z NFZ. Jedna karetka stacjonuje w Osjakowie składa się z kierowcy i dwóch ratowników. Druga karetka podstawowa stacjonuje w Wieluniu. Jej skład osobowy powiększony jest o lekarza. Karetka transportowa zajmuje się transportem pacjentów. Ta karetka świadczy usługi w ramach kontraktu, jaki mamy podpisany z NFZ w ramach pomocy nocnej i świątecznej, którą świadczymy dla POZ-tów. Są też czasami pewne przewozy pacjentów szpitalnych. Skład osobowy karetki T to kierowca, czasami ratownik w zależności od tego, jaki pacjent przewożony jest tym środkiem transportu. Usługi świadczone w ramach POZ są kontraktowane przez NFZ, natomiast transport świadczony w ramach szpitala czy poradni rozliczany jest w ramach świadczeń, które mamy opłacane. Nie ma w tym zakresie oddzielnego kontraktu. Karetka S jest to karetka specjalistyczna, tzw. erka. Składa się z kierowcy, pielęgniarki anestezjologicznej, ratownika i lekarza określonej specjalności. Nie każdy lekarz może w karetce S jeździć. U nas w większości tę karetkę obsługują anestezjolodzy. w Wieluniu karetka specjalistyczna i jedna karetka podstawowa są własnością szpitala. Druga karetka podstawowa i karetka transportowa są dzierżawione, wynajmowane. Przed posiedzeniem Komisji otrzymaliśmy materiał zawierający wyjaśnienia Dyrekcji SP ZOZ w Wieluniu w sprawie propozycji przedstawionych w piśmie Krajowego Związku Zawodowego Pracowników Ratownictwa Medycznego. Proszę Panią Dyrektor o ustosunkowanie się do wyliczeń dotyczących propozycji zawartej w punkcie 1 wyżej wskazanego pisma. 7

8 Pani Bożena Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu Szanowni Państwo! Prawie na każdym posiedzeniu Rady Powiatu, na poszczególnych komisjach analizujemy wszystko to, co się w naszym szpitalu dzieje, całą restrukturyzację, jaką prowadzimy od 2000r. Podejmowaliśmy cały szereg różnych działań żeby Szpitalny Oddział Ratunkowy, wcześniej Dział Pomocy Doraźnej był we właściwy sposób zorganizowany, żeby obok właściwego zabezpieczenia usług był komórką, która zacznie się bilansować. Dział Pomocy Doraźnej przynosił nam olbrzymie straty. W jednym roku strata przekraczała nawet 1mln.zł. Za rok 2007 nasza komórka zamknęła się zyskiem w wysokości 142ty.zł, a była strata w wysokości 600tys.zł, 400tys.zł, 800tys.zł, 1mln.zł, 1.300tys.zł. Wszystkie podejmowane działania, nie tylko w przypadku SOR-u, pomocy doraźnej analizujemy pod kątem ekonomicznym. Pan Werbicki i Pan Jasiński są przedstawicielami nowego związku, który powstał w szpitalu. Z chwilą, kiedy powstał ten związek przeprowadziliśmy wiele rozmów, rozmawialiśmy nawet na te tematy, które zostały zawarte w przedłożonym Państwu piśmie. W pewnym momencie nawet wydawało mi się, że wyjaśniliśmy sobie te kwestie. Panowie uznali jednak, że nie jest to wystarczające. Z naszych wyliczeń wynika, że bardziej ekonomiczne, opłacalne jest korzystanie z usług firmy zewnętrznej. Kupując karetkę w formie leasingu my musimy te pieniądze wydatkować w pewnym przeciągu czasowym. Oczywiście, że taki samochód stanie się własnością ZOZ, ale proszę mi wierzyć, w samochody starsze trzeba inwestować sporo pieniędzy, m.in. w naprawy, we wszystko to, co się wiąże z eksploatacją takiego samochodu. My nie mamy pieniędzy na angażowanie ich w inwestycje. W związku z brakiem środków inwestycyjnych na zakup karetek pogotowia, Dyrekcja SP ZOZ stara się o pozyskanie takich samochodów z innych źródeł. W poprzednich latach udało nam się zdobyć trzy samochody. Gdyby nie to, że jedna nasza karetka uległa wypadkowi, mielibyśmy wszystkie swoje samochody i nie musielibyśmy korzystać z dzierżawy samochodu. W tym roku, w dniu 30 września złożyliśmy wniosek o dofinansowanie zakupu karetki. Staramy się o pozyskanie karetki w ramach programu unijnego, który realizuje Ministerstwo Zdrowia. Starostwo deklarowało nam pomoc w udziale własnym. Do zakupu karetki w cenie ,00zł brutto wymagana jest 15% jednorazowa wpłata tj ,00zł. Od początku reformy nie mieliśmy i nie mamy pieniędzy na inwestycje. Każde zaangażowanie takiej kwoty powoduje, że ta strata u nas będzie generowana jeszcze większa. 8

9 Kiedyś ZOZ nie miał w ogóle własnego transportu. Korzystając z kolumny transportu, a następnie z usług stacji ratownictwa medycznego mieliśmy w stosunku do nich olbrzymie zobowiązania. My wybierając dzierżawcę ogłaszamy przetarg. Przetarg jest oficjalny, otwarty, można sprawdzić dokumenty przetargowe. Zawsze staraliśmy się wybrać najtańszą, najkorzystniejszą ofertę, żeby zakład na tym nie tracił. Taką politykę prowadziliśmy. Reasumując: bardziej ekonomiczne jest korzystanie z usług firmy zewnętrznej. Jeżeli dostaniemy kolejny samochód, a na to liczymy składając wniosek, oczywiście nie będziemy korzystać z formy dzierżawy. Ratownicy wiedzieli, że składamy wniosek o dofinansowanie, że chcemy pozyskać trzecią karetkę żeby wyeliminować korzystanie z usług firmy zewnętrznej. Dziękuję. Proszę, Pan Werbicki. w Wieluniu w materiale podała Pani, że koszt karetki podstawowej to ,00zł, natomiast transportowej ,00zł. Skąd wzięły się te kwoty? Pani Bożena Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu braliśmy je z firm, z których korzystamy. w Wieluniu z jakiej firmy? Karetki są dużo tańsze. Czy jest to karetka z wyposażeniem czy bez wyposażenia? Pani Bożena Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu Proszę Państwa! Karetka transportowa musiałaby być z podstawowym wyposażeniem wymaganym dla tego typu karetki. w Wieluniu my mamy wyposażenie. Pani Dyrektor! Czy mógłbym się dowiedzieć, jakie to są firmy? Pani Bożena Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu nie mam przed sobą tych dokumentów. Nie wiedziałam, że będziemy rozmawiać o takich szczegółach. Są to jawne dokumenty, jeśli będzie taka potrzeba przedłożę je. Proszę, Pan Werbicki. w Wieluniu jesteśmy jedynym zakładem opieki zdrowotnej w województwie, 9

10 w którym karetka podstawowa nie jest własnością szpitala. Każdy szpital w okolicy ma własny transport medyczny. Szpital w Wieluniu ten transport wynajmuje, ponieważ się opłaca. Wszystkim innym szpitalom się to nie opłaca. Radny Leszek Bak Przewodniczący Komisji Rewizyjnej rozumiem, że nasz szpital w tej chwili jest właścicielem dwóch karetek? Pani Bożena Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu tak. Radny Leszek Bak Przewodniczący Komisji Rewizyjnej ile jest karetek wynajmowanych od firmy BOMED? Pani Bożena Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu wynajmowana jest jedna karetka. Proszę, Pani Dyrektor. Pani Bożena Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu odnosząc się do wypowiedzi Pana Werbickiego. Nie wiem skąd Pan takie wiadomości posiada. Kontaktujemy się z innymi zakładami. Wiele zakładów korzysta jeszcze ze stacji ratownictwa medycznego. Ponadto odbieramy wiele telefonów z zapytaniem, w jaki sposób my rozwiązujemy problem transportu, bo stacja ratownictwa medycznego jest bardzo droga, co możemy pokazać w ofertach. My czynimy starania żeby mieć własny transport. Jeszcze raz powtarzam: gdyby nie uległa wypadkowi druga karetka, a działo się to w czasie, kiedy przyznawano nam trzecią karetkę, mielibyśmy swój cały transport. Proszę, Pan Werbicki. w Wieluniu nie można mylić ratownictwa medycznego z transportem medycznym. Wszystkie szpitale oczywiście mają podwykonawców, ale w transporcie medycznym, samochody ratownictwa medycznego są ich własnością. Przykładem może być szpital w Sieradzu, Piotrkowie Trybunalskim. Pani Bożena Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu proponuję zapytać skąd pochodziły środki na zakup tego transportu. w Wieluniu dysponenci wystarali się o te środki, czy to z urzędów wojewódzkich, czy z marszałkowskich. 10

11 W raporcie dotyczącym stanu zdrowia w województwie łódzkim nie ma słowa o dodatkowych karetkach dla naszego szpitala w następnych latach. Radny Leszek Bak Przewodniczący Komisji Rewizyjnej Pani Dyrektor mówiła, że został złożony wniosek o pozyskanie karetki w ramach środków unijnych. w Wieluniu ale w planie zabezpieczenia wojewódzkiego nie ma przewidzianej karetki dla Wielunia. To będzie tylko wymiana sprzętu. Pani Bożena Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu Szanowni Państwo! Nie chciałabym żeby ta dyskusja toczyła się na zasadzie odbijania piłeczki. Z szacunkiem do nowego związku zawodowego. Musicie Panowie poznać jeszcze wiele szczegółów, żeby posiąść całkowitą wiedzę na temat tego wszystkiego, co się dzieje. W poprzednich dokumentach też nie były pewne rzeczy zapisane. O zapisach decydują różne organy. My trzy karetki dostaliśmy. Staramy się o czwartą karetkę Szansa na to, że ją dostaniemy jest ogromna, takie mamy informacje z Ministerstwa Zdrowia. Jesteśmy w ogólnopolskiej sieci ratownictwa medycznego, a to daje nam podstawę do ubiegania się o środki transportu, o wyposażenie. Większość sprzętu mamy dzięki środkom pozyskanym z zewnętrz. Ze środków organu założycielskiego została wybudowana wiata dla karetek. Proszę, radny Kieler. Radny Marek Kieler czy jest określona ilość środków transportu dla szpitali takich jak nasz? Pani Bożena Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu ilość to jest kontrakt. Jeszcze dwa lata temu w naszym szpitalu była jedna erka i jedna karetka podstawowa. Dwa lata temu udało nam się pozyskać kolejną karetkę i uruchomić podstację ratownictwa medycznego. W naszym zakresie mamy kontrakt na karetkę specjalistyczną i dwie karetki podstawowe, o których tutaj mówimy. Zamykam dyskusję w punkcie 1 przedłożonego pisma. Przechodzimy do omówienia kolejnego punktu, tj. reorganizacja pracy w Zespołach Ratownictwa Medycznego. Proszę, Pan Werbicki. w Wieluniu ustawa o państwowym ratownictwie medycznym zezwala w karetce podstawowej na pracę dwóch osób z wykształceniem medycznym. Ustawodawca nie 11

12 wyszczególnia, kto w tego typu karetce powinien przebywać. Może to być lekarz i ratownik medyczny, dwóch ratowników medycznych, ratownik medyczny i pielęgniarka. Obecność lekarza, co widać na przykładzie karetki podstawowej w Osjakowie, moim zdaniem nie jest aż tak konieczna. W wielu miastach w kraju karetka P jeździ bez lekarza. Niewątpliwie takie rozwiązanie przynosi oszczędności, a co za tym idzie wyższe zarobki dla innych pracujących, w tym lekarzy pracujących w karetce specjalistycznej. Proszę, Pani Dyrektor. Pani Bożena Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu Szanowni Państwo! W składzie: dwóch ratowników medycznych i kierowca pracuje zespół podstawowy w Osjakowie. Jako dyrektor tego zakładu, jedynego szpitala na tym terenie, jednej jednostki realizującej opiekę w zakresie pomocy przedszpitalnej muszę patrzeć na ten problem w szerszym zakresie. Organizując pracę w Zespołach Ratownictwa Medycznego braliśmy pod uwagę właściwe zabezpieczenie usług. Z tego względu nie podjęliśmy m.in. decyzji o wyłączeniu ze składu osobowego karetki P lekarza. Dyskutowałam na ten temat z ratownikami. Podejmując decyzję w tym zakresie powinniśmy mieć zupełnie inaczej zorganizowany zespół do tzw. przewozów pacjentów w stanach nagłych. W chwili obecnej pacjent w stanie nagłym, w stanie nagłego zachorowania (może to być pacjent szpitalny, pacjent powypadkowy, którego trzeba przetransportować do innego szpitala) przewożony jest taką karetką z lekarzem. Jeżeli taki zespół wyjeżdża, a będzie tylko jeden zespół z lekarzem, nasz teren przez pewien czas pozostanie bez właściwego zabezpieczenia. Żeby pracę w karetce P zorganizować w proponowany przez Pana Werbickiego sposób, powinniśmy mieć zorganizowany inny zespół. Zorganizowanie innego zespołu do przewozu to są dodatkowe koszty. Dla nas tańszym rozwiązaniem, a jednocześnie właściwie zabezpieczającym opiekę nad pacjentami, jest połączenie tych dwóch czynności, żeby w tej karetce jeździł lekarz. Na miejscu pozostaje druga karetka z lekarzem i karetka z ratownikami medycznymi. My patrzymy na ten temat szerzej, z punktu właściwego zabezpieczenia. Chodzi o zdrowie i życie ludzkie. Temat dotyczący udziału lekarza w karetce P przedstawiałam na Zarządzie Powiatu, Komisji Zdrowia. Dyskutowaliśmy na ten temat. 12

13 Mamy w swoim składzie ratowników doświadczonych. Jeden z naszych ratowników skończył studia licencjackie. Pozostali ratownicy są ratownikami w myśl obowiązującej ustawy. Skoro odwołujecie się Panowie do różnych miast, to proszę zobaczyć, jaki jest przekrój kadry w przywoływanych przez Panów placówkach. Te dane próbowałam ściągnąć. Absolutnie nie chcę ujmować roli naszym ratownikom, tylko na pewne kwestie musimy spojrzeć w inny sposób. Organizując pracę w karetce P mieliśmy na uwadze przede wszystkim właściwe zabezpieczenie opieki nad pacjentami w stanach nagłego zachorowania czy wypadku. Proszę, radny Adamski. Radny Zygmunt Adamski wysłuchiwanie racji stron (prawdopodobnie obie strony mają rację) nie jest naszą rolą. Od tego są inni, jest Zarząd Powiatu jeżeli jest konflikt. Jeżeli konfliktu nie ma, sprawy te powinny być rozstrzygane wewnątrz zakładu. Dyskusja na ten temat nie powinna być prowadzona na tym forum. Jeżeli zamierzacie Państwo kontynuować dyskusję, ja proszę o zwolnienie. Radny Leszek Bak Przewodniczący Komisji Rewizyjnej proszę bardzo. Czy w punkcie 2 ktoś chciałby jeszcze zabrać głos? Proszę, Pan Werbicki. w Wieluniu są zespoły podstawowe bez lekarza. Przywołam w tym miejscu przykład szpitala sieradzkiego. Na cztery karetki, którymi dysponuje ten szpital jedna jest specjalistyczna i trzy podstawowe, w których nie ma lekarza. Karetki ratownictwa medycznego nie służą do transportu medycznego, co jest zapisane w zarządzeniu Prezesa NFZ w punkcie 4. Pani Bożena Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu w naszym przypadku na ten moment nie mamy odpowiednich środków finansowych, które pozwoliłyby nam zorganizować oddzielny zespół. Dlatego poprzez włączenie jeszcze jednego lekarza do składu zespołu staraliśmy się właściwie zabezpieczyć ten teren. Pewnie, że wszystko chciałoby się mieć. Tylko nie mamy. Państwo wiecie jak my analizujemy każdą złotówkę. W niektórych zakładach w stanach nagłych w zespole jedzie lekarz ze szpitala. W naszym szpitalu takiego rozwiązania wprowadzić nie mogę, ponieważ jesteśmy jedną z nielicznych placówek, w której zorganizowano tak czas pracy żeby jak najmniej wprowadzać rozwiązań w systemie opt-aut, dlatego że jest to drogie rozwiązanie. W takiej sytuacji nie mogę żadnego lekarza ściągną z oddziału żeby go wysłać w karetce, ponieważ usługi byłyby niewłaściwie zabezpieczone. Chcę zwrócić 13

14 uwagę na jedną rzecz: jeżeli podajemy za przykład inną placówkę powinniśmy znać całą otoczkę problemu, mieć pełny obraz sytuacji. w Wieluniu przedstawiłem jedną placówkę, ale takich placówek w całym województwie łódzkim jest więcej. Możecie Państwo to sprawdzić. Odnosząc się do wykształcenia licencjackiego czy wyższego ratowników medycznych: sto złotych podwyżki po ukończeniu trzyletnich studiów nie jest motywacją dla ratowników medycznych, którym szkoła zwróci się po 40 latach pracy. Chętnych do kształcenia się nie ma, skoro ustawa takie same uprawnienia daje ratownikom z wyższym wykształceniem i ratownikom, którzy ukończyli szkołę policealną. Pani Bożena Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu proszę mi wierzyć, że chcę chronić moich pracowników, chcę chronić m.in. ratowników. Proszę wykazać trochę pokory i pewnego zrozumienia tematu. Szanuję wasz zawód, jesteście bardzo ważni w tym całym ogniwie, jaki w szpitalu działa, ale podejmowane przeze mnie działania jako dyrektora tego zakładu mają m.in. chronić, żeby nie dochodziło do pewnych sytuacji. w Wieluniu prokuratorem i czarnymi teczkami straszeni jesteśmy nie od dziś. Pani Bożena Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu ja nie straszę prokuratorem. w Wieluniu ale inni nas straszą. Proszę, radna Ryczyńska. Radna Grażyna Ryczyńska jak zdobywa się kwalifikacje ratownika medycznego? Pani Bożena Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu aktualnie zdobycie uprawnień zawodowych ratowników medycznych możliwe jest poprzez ukończenie dwuletniej szkoły policealnej kształcącej w zawodzie ratownik medyczny. Absolwent dwuletniej policealnej szkoły kształcącej w zawodzie ratownik medyczny jest pełnoprawnym członkiem systemu ratownictwa medycznego. Oprócz tego ratownicy medyczni mogą uzupełniać swoje wykształcenie na studiach licencjackich, magisterskich. 14

15 Radna Grażyna Ryczyńska czy są to studia dzienne czy zaoczne? Pan Sebastian Jasiński z-ca Przewodniczącego KZ-KZZ-PRM przy SP ZOZ w Wieluniu są studia dzienne i zaoczne, z tym że system magisterski obejmuje w tej chwili tylko zdrowie publiczne a nie ratownictwo medyczne. Jest trzyletni kierunek licencjacki ratownictwo medyczne. Radna Grażyna Ryczyńska Pan Werbicki powiedział, że ze względu na motywacje finansowe ratownicy niechętnie uzupełniają swoje wykształcenie. Mówimy o życiu ludzkim, dlatego moim zdaniem należy uzupełnić wykształcenie. Jest to nawet konieczność. Ponadto studiując w systemie zaocznym na pewno nie posiądzie się tyle wiedzy ile na studiach dziennych. Pan Sebastian Jasiński z-ca Przewodniczącego KZ-KZZ-PRM przy SP ZOZ w Wieluniu dla mnie ważniejsza jest szkoła dzienna aniżeli zaoczna. Wydaje mi się, że ważniejszy i więcej umiejący jest pracownik, który w systemie dziennym skończył policealną szkołę niż w systemie zaocznym studia. U nas wszyscy ratownicy kończyli szkołę dzienną. w Wieluniu w ustawie o ratownictwie medycznym zapisany jest element dokształcania. Musimy zdobywać punkty edukacyjne. Tych punktów w 5-letnim okresie rozliczeniowym musimy zdobyć 200. Na tej podstawie weryfikowane są nasze umiejętności. Proszę Pana Werbickiego, aby odniósł się do propozycji reorganizacji pracy w Zespołach Ratownictwa Medycznego poprzez zmniejszenie stanu osobowego zespołu S. w Wieluniu w Polsce jeżdżą trzyosobowe zespoły i sprawdzają się. Dlaczego nie mają one funkcjonować u nas? W naszym szpitalu jest 4-osobowy zespół specjalistyczny. Radna Grażyna Ryczyńska czyli kierowca nie jest ratownikiem medycznym? w Wieluniu tak. U nas jeden kierowca ma uprawnienia ratownika medycznego. 15

16 Radny Leszek Bak Przewodniczący Komisji Rewizyjnej czyli w tej chwili zespół S składa się z lekarza, ratownika medycznego lub pielęgniarki i kierowcy. w Wieluniu tak. Proszę, Pani Dyrektor. Pani Bożena Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu w chwili obecnej zmniejszenie stanu osobowego zespołu S do trzech osób poprzez zatrudnienie kierowcy z uprawnieniami ratownika medycznego jest niemożliwe z uwagi na to, że zatrudnieni kierowcy posiadający uprawnienia do prowadzenia karetki nie mają uprawnień ratowników medycznych, natomiast wśród ratowników medycznych uprawnienia do prowadzenia karetki posiadają jedynie dwie osoby. Pan Jasiński jest ratownikiem i jednocześnie kierowcą. w Wieluniu wszyscy ratownicy mają uprawnienia kierowcy. Pani Bożena Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu jestem po rozmowie z wieloma ratownikami. Wielu ratowników nie chciałoby takiej funkcji podjąć, ani też kierowcy nie są zainteresowani uzupełnieniem swojego wykształcenia. Apeluję do Państwa o pewną pokorę. W tej chwili ja nie dysponuję kadrą, która pozwoliłaby mi zmniejszyć stan osobowy zespołu S do trzech osób. Ratownicy, którzy są kierowcami nie posiadają uprawnień do prowadzenia karetki. Jest jeden ratownik kierowca, który może być dwuzawodowcem. Odbyłam już spotkanie z kierowcami w tym temacie. W najbliższym czasie odbędzie się spotkanie z ratownikami. Jeżeli uda nam się skompletować taki zespół ludzi, jeżeli będziemy mieć dwuzawodowców, możemy nawet wszystkie karetki w taki sposób obstawić. Jest to temat otwarty. Radny Leszek Bak Przewodniczący Komisji Rewizyjnej rozumiem, że w tej chwili nie ma zasobów kadrowych żeby zmniejszyć stan osobowy zespołu S? Pani Bożena Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu na ten moment nie ma. Proszę, Pan Jasiński. Pan Sebastian Jasiński z-ca Przewodniczącego KZ-KZZ-PRM przy SP ZOZ w Wieluniu oczywiście, że ratownik medyczny, który będzie otrzymywać pensję ratownika zajmując dwa stanowiska pracy kierowcy i ratownika medycznego 16

17 nie zgodzi na zmianę zakresu czynności, tylko będzie chciał być ratownikiem medycznym. Na pewno za te pieniądze osób chętnych nie będzie. Gdyby wynagrodzenie było wyższe takich chętnych byłoby więcej. Z nami rozmawiają osoby, które chcą jeździć i to nie są osoby, które nie mają doświadczenia za kierownicą. Zgodnie z ustawą o ratownictwie medycznym w skład zespołów ratownictwa medycznego wchodzi kierowca w przypadku, gdy żaden z członków zespołu ratownictwa medycznego nie posiada prawa jazdy kategorii B, oraz nie spełnia warunków, o których mowa w prawie o ruchu drogowym. Są to psychotesty i badania lekarskie. Pani Bożena Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu na ten moment jest jeden kierowca, który te uprawnienia posiada. Pracownik, który chce pracować na określonym stanowisku powinien zdobyć uprawnienia i zaoferować swoją osobę, swoje kwalifikacje. Nie odwrotnie. Będę rozmawiała z ratownikami na te tematy. Powiedzieliście Panowie o dodatkowych pieniądzach. My o pieniądzach jeszcze nie rozmawialiśmy. Najpierw muszą być osoby, które będą mieć odpowiednie uprawnienia żebym mogła rozważać kwestię wynagrodzenia. Póki, co nie mam takich ludzi. Poinformuję Państwa ilu ratowników zdecyduje się na uzupełnienia wymaganych uprawnień. Radny Leszek Bak Przewodniczący Komisji Rewizyjnej przechodzimy do punktu 3 pisma. O zabranie głosu proszę Pana Werbickiego. w Wieluniu zatrudniając ratowników medycznych na staż zakład nie ponosi żadnych kosztów. Te koszty pokrywa Powiatowy Urząd Pracy. Tacy ludzie powinni odbywać staże w naszym zakładzie. Pani Bożena Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu jesteśmy otwarci na przyjmowanie na staż nie tylko ratowników medycznych, ale i innych zawodów medycznych. Aktualnie staż odbywa jedna osoba. Jest to temat, który realizujemy. Na staż przyjmiemy każdego, kto się zgłosi. Nie zawsze jednak możemy gwarantować przyjęcie do pracy. Radny Leszek Bak Przewodniczący Komisji Rewizyjnej poprzez urząd pracy jest również finansowana forma zatrudnienia w postaci prac publicznych lub prac interwencyjnych. Czy ta forma zatrudniania może dotyczyć również ratowników medycznych? 17

18 Pani Bożena Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu my z takich form zatrudnienia nigdy nie korzystaliśmy. Nie chciałabym żeby kierowały nami emocję. Myślę, że z ratownikami jeszcze nie raz zasiądziemy przy stole i będziemy o różnych sprawach rozmawiać. Proszę jednak o zbadanie całego tematu. Wszystkie podejmowane przez nas działania doprowadziły do tego, że ubiegły rok zamknęliśmy wynikiem dodatnim, bieżący rok też zaczyna się domykać. Na to składa się wiele rzeczy. Nawet to, że mamy nocną i świąteczną pomoc. w Wieluniu naszym kosztem Pani Dyrektor. Czy w punkcie 5 ktoś chciałby jeszcze zabrać głos? Nie widzę. Zamykam dyskusję. Pani Łaz Dyrektor SP ZOZ w Wieluniu deklarowała rozmowy z ratownikami. Mam nadzieję, że problemy te w sposób pozytywny zostaną rozwiązane. Warto jest rozmawiać, najlepiej bez emocji. Dziękuję za przybycie. Pkt 6 i 7 Sprawy bieżące. Wolne wnioski i zapytania Na XII Komisji Rewizyjnej sprawy bieżące nie były omawiane. Nie zgłoszono również żadnych wniosków. 18

19 Pkt 8 Zamknięcie XII posiedzenia Komisji. Radny Leszek Bak Przewodniczący Komisji Rewizyjnej zamykam XII posiedzenie Komisji Rewizyjnej. Dziękuję wszystkim za przybycie. Protokołowała Anna Zychla Przewodniczący Komisji Leszek Bak 19