3. Zaopiniowanie projektu uchwały w sprawie przyjęcia planu pracy i kontroli Komisji Rewizyjnej na 2014 rok.

Transkrypt

1 Protokół Nr 39/14 z posiedzenia Komisji Rewizyjnej, która odbyła się w dniu 29 stycznia 2014 r. godz w s.32 Urzędu Miejskiego w Pabianicach, ul. Zamkowa 16. Posiedzeniu przewodniczyła Przewodnicząca Komisji Pani Monika Cieśla. Obecni wg załączonej listy obecności. Porządek obrad Komisji Rewizyjnej 1. Przyjęcie proponowanego porządku obrad. 2. Przyjęcie protokołu 38/14 z dnia r. 3. Zaopiniowanie projektu uchwały w sprawie przyjęcia planu pracy i kontroli Komisji Rewizyjnej na 2014 rok. 4. Sprawy różne: -odpowiedź Prezydenta Miasta na wnioski Komisji z dnia r.; -pismo PCM dot. wykorzystywania nieruchomości dzierżawionych przez spółkę; -pismo Prezydenta Miasta Pabianic dot. kontroli w zakresie nadzoru nad spółkami w kontekście kontroli prowadzonej przez NIK. Ad.1. W związku z brakiem uwag porządek obrad przyjęto. Ad.2. Pani Monika Cieśla powiedziała, że nie zgłoszono żadnych uwag do treści wyłożonego protokołu 38/14 z dnia 8 stycznia 2014 r. Wobec tego faktu, uznała, że protokół został przyjęty. Ad.3. Pani Monika Cieśla powiedziała, że dzisiejsze posiedzenie poświęcone jest głównie przyjęcie planu pracy i kontroli Komisji na kolejny rok. Przyjęty na ostatnim posiedzeniu plan miał charakter wstępny. Dzisiaj będziemy opiniować stosowny projekt uchwały. Mieliśmy jeszcze dwa tygodnie na zastanowienie się czy jeszcze mamy inne propozycje kontroli. Radny Grabarz złożył propozycję wprowadzenia kontroli tj. kontroli dotyczącej działalności firm świadczących usługi w zakresie opróżniania zbiorników bezodpływowych i transportu nieczystości ciekłych z terenu miasta Pabianice. Pan Zbigniew Grabarz przypomniał, że ta kwestia była poruszana posiedzeniu Komisji Gospodarki Komunalnej przez Prezydenta Miasta. Były skargi, że firmy odbierają za pół 1

2 ceny, a wywozi nieczystości na pola. Chcemy skontrolować głównie za 2013 rok, ale być może cofniemy się o kilka lat. Prezydent już rozpoczął częstsze kontrole w tym zakresie. Było to omawiane na wczorajszym posiedzeniu Komisji Gospodarki Komunalnej. Nie trzeba wpisywać dokładnej daty. Prezydent tłumaczył jakie są konsekwencje za takie czyny. Głosowanie za wprowadzeniem ww. kontroli do planu pracy i kontroli Komisji na , przeciw-0, wstrzymujących się-0. Przyjęto. Pani Monika Cieśla przypomniała jakie kontrole komisja wprowadziła już na poprzednim posiedzeniu na rok Zapytała czy są inne propozycje. Pan Marian Koczur przedstawił dwie kolejne propozycje, które wynikły na posiedzeniach Komisji Gospodarki Komunalnej, są one istotne z punktu widzenia zarządzania miastem, chciałbym usłyszeć czy radni uważają te sprawy za istotne. Kontroli jest sporo, więc jeśli radni uznają temat za nieistotny to cofnę propozycję. Zaproponował kontrolę procedur przy sprzedaży nieruchomości użytkowanych przez przedsiębiorców, a obecnie dzierżawionych. Ta sprawa była wczoraj na posiedzeniu Komisji, jeden z przykładów dotyczy Pana Jaguszewskiego. Dzierżawa trwa około 10 lat, na miejscu przedsiębiorcy należy się zastanowić czy warto w tą nieruchomość inwestować. Są miasta dające działki gratis w zamian za rozwój miasta i zatrudnianie pracowników. Tu mamy inwestora, który już funkcjonuje na terenie miasta w branży budowlanej. Należy myśleć kategoriami miasta, aby miasto miało rozwój. Miasto musi mieć strategię, a nie myślenie krótkoterminowe. Chciałbym sprawdzić czy czasem w stosunku do Pana Jaguszewskiego to wyjątek, czy jest to standard, może jednym daje się możliwość zakupu a innym się odmawia. Pan Zbigniew Grabarz przypomniał, że na Komisji Budżetu i Finansów uchwała była pozytywnie zaopiniowana, stosunkiem głosów Pani Monika Cieśla zwróciła uwagę, że komisja prowadziła kontrolę dotyczącą dzierżaw, na ten moment protokół nie jest jeszcze napisany, więc warto zastanowić się czy nie można tej kontroli rozszerzyć o ten aspekt. Jesteśmy w trakcie pisania protokołu, otrzymaliśmy dzisiaj od Prezydenta informacje, na które czekaliśmy. Musimy sprawdzić czy mieścimy się w okresie kontroli. Możemy formalnie wystosować wniosek z zapytaniem do Pani Naczelnik. Musimy sprawdzić czy mieścimy się w zakresie czasowym kontroli. Pan Marian Koczur powiedział, że należy dojść do źródła i sprawdzić czy były sprzedaże dzierżawionych nieruchomości. Czy jest to wyjątek. Propozycja jest dobra. Pan Rafał Latuszkiewicz zapytał, kto się tym zajmie, czy Pan Koczur tym się zajmie. Czy dotrze do źródeł. Pan Marian Koczur odpowiedział, że raczej nie chciałbym się Przewodnicząca zaproponowała rozwinięcie kontroli. tym zajmować. Pan Rafał Latuszkiewicz przypomniał, że tej kontroli przewodniczy Pani Cieśla i warto się zapytać czy na to się zgodzi, na rozszerzenie kontroli. Pani Monika Cieśla powiedziała, że nie traktuje tego jako rozszerzenia kontroli, możemy zapytać Pani Naczelnik czy ta sprawa mieści się w zakresie czasu niezakończonej kontroli umów dzierżawy. Wystąpimy z zapytaniem do Pani Naczelnik. Pani Naczelnik musi na nasze pismo odpowiedzieć. Wnioski można wpisać do protokołu z formalnie niezakończonej kontroli. 2

3 Pan Marian Koczur sprawa wyniknęła wczoraj, wcześniej w grudniu temat był omawiany. Pan Jaguszewski był na komisji, wycena była na 370 tyś, Prezydent zaokrąglił cenę do 400 tyś, Pan Jaguszewski jako handlowiec zaproponował podział tego wzrostu na pół, zapytał czy jest to możliwe. Miał to być symbol otwartości Prezydenta. Na wczorajszej komisji pojawiła się uchwała na kwotę 400 tyś. Pani Monika Cieśla zaproponowała 5 minut przerwy, sformułować stosowny wniosek i wystąpić z zapytaniem do Pani Naczelnik w ramach toczącej się dotychczasowej kontroli. Pan Rafał Latuszkiewicz na tą propozycję radnego Koczura w formie zaproponowanej przez Panią Przewodniczącą się godzę, jest to wyjście z zapytaniem w ramach kontroli. Pan Marian Koczur powiedział, że kolejna propozycja to sprawdzenie procedur przejmowania tzw. kamienic przez właścicieli budynków mieszkalnych, wielorodzinnych będących dotychczas w zarządzie ZGM. Co dalej zrobić z mieszkańcami, dotyczy to wielu kamienic. Prezydent nie wie co dalej. Miasto nigdy nie było właścicielem kamienic. Pani Monika Cieśla powiedziała, że chodzi o przypadki gdy ludzie dostali od miasta lokale mieszkaniowe a sprawa ulega zmianie po zmianie właściciela. Pan Zbigniew Grabarz przypomniał, że Żydzi nas skarżyli w 2004 o zwrot kamienic, trybunał w USA orzekł, że po 15 latach mienie porzucone jest na rzecz gminy lub państwa. Prezydent Kwaśniewski później wprowadził ustawę umożliwiającą zwrot mienia wykorzystywanego na cele sakralne, bez dokumentów. To ma miejsce w Pabianicach np. oddaliśmy nieruchomość przy ul. Kaplicznej, kolejnym przykładem jest działka przy MOK. Pan Marian Koczur powiedział, że procedura skutkuje tym, że mieszkańcy dostają nowe czynsze. Umowy mogą być pozostawione dotychczasowemu zarządcy. Mieszkańcy dostają nowe stawki czynszu, kwoty są nieadekwatne do stanu tych nieruchomości. Normalnie za takie ceny nikt by tego nie wynajął. Robione jest to po to by ludzi wyprowadzić. Jeśli o tym mówi ustawa to nie powinno być problemu, a problem jest. Pani Monika Cieśla powiedziała, że powinniśmy iść w kierunku wypracowania stosownych procedur. Co tu kontrolować jeśli jest ustawa. Pan Marian Koczur stwierdził, że jeśli o tym mówi ustawa to nie powinno być problemu, a problem jest. Ludzie przyszli na komisję pokazują umowy, nowe stawki, nikt niczego im nie wypowiedział. Pan Rafał Latuszkiewicz uważa, że Rada nie jest organem, który jest w stanie ten problem skutecznie rozwiązać, jest to spór pomiędzy nowym właścicielem a starym lub lokatorami. Takie sprawy rozstrzyga sąd. Nie czuje się kompetentny rozstrzygać co jest czyje. Tak naprawdę nie jest to zadanie dla nas. Pan Marian Koczur stwierdził, że funkcjonujemy w reżimie ustaw, każda sprawa zahacza o jakąś ustawę. Pan Rafał Latuszkewicz powiedział, że wniosek radnego Koczura nie jest tak naprawdę dla Komisji. Pan Marian Koczur powiedział, że chciał przedyskutować czy to jest sprawa, która może być skontrolowana, czy nie jest łamana ustawa o ochronie lokatorów. 3

4 Pani Monika Cieśla powiedziała, że sprawy te reguluje kodeks cywilny, a następnie sąd. Sprawa jest pomiędzy nowym właścicielem a osobą mającą tytuł do lokalu. Pan Marian Koczur powiedział, że nie chodzi o procedury czynszowe, ale co się dzieje z ludźmi, nikt nie wypowiada im umowy. Dostają tylko nowy czynsz. Pani Monika Cieśla stwierdziła, że mylimy dwie sprawy, niezadowolenie dotychczasowych lokatorów z nowych warunków, z kwestią co dalej z ludźmi, którzy są w takiej sytuacji. Może sformułować wniosek o wypracowanie procedur na wypadek takich sytuacji. Pan Marian Koczur powiedział, że złożył taki wniosek na Komisji Gospodarki Komunalnej. Myślałem że Komisja Rewizyjna jest w stanie sprawdzić czy te procedury funkcjonują. Pani Monika Cieśla powiedziała, że ludzie mają zapewnione mieszkanie, tylko jest kwestia zmiany czynszu. Myślę, że procedur nie ma obecnie. Pan Marian Koczur powiedział, że ludzie mieszkają od lat w tym samym miejscu, przychodzi nowy właściciel, podwyższa czynsz bo to jest jego, chce się pozbyć lokatorów, trudno kogoś winić, ale co robi miasto. Pani Grażyna Wójcik powiedziała, że warto zwrócić się do Prezydenta Miasta z zapytaniem czy miasto ma jakieś pomysły na tą sprawę. Pani Monika Cieśla zapytała czy są jeszcze inne propozycje co do planu pracy i kontroli na 2014rok. Pan Zbigniew Grabarz złożył Wniosek dotyczący kontroli dotyczącej sprawdzenia bezpieczeństwa i zasadności wprowadzenia lewoskrętów na drogach publicznych w Pabianicach do planu kontroli Komisji na 2014 rok. Pan Rafał Latuszkiewicz zapytał kto będzie przewodniczącym tej komisji. Pani Monika Cieśla powiedziała, że może nim być choćby wnioskodawca, ale tego teraz nie ustalamy. Głosowanie za wprowadzeniem ww. kontroli do planu pracy i kontroli na 2014 rok-za-8, przeciw-0-wstrzymujących się-0.przyjęto. Pani Monika Cieśla zarządziła 5 minut przerwy do Po przerwie Pani Monika Cieśla powiedziała, że poprosiliśmy Panią Naczelnik Myczkowską na posiedzenie, gdyż radny Marian Koczur poruszył temat sprzedaży dzierżawionych nieruchomości i zastanawiamy się nad omówieniem tej kwestii w ramach prowadzonej kontroli. Pan Marian Koczur powiedział, że będzie chciał przekonać do sprzedawania inwestorom nieruchomości, którzy chcą coś w tym mieście zrobić, tym bardziej gdy są dzierżawione przez nich. Są miasta, które dają nieruchomości za inwestowanie. Nie można robić takich rzeczy jakie stały się wczoraj. Pani Grażyna Wójcik zapytała z czego wynika opór miasta w sprzedaży tych nieruchomości inwestorom, którzy chcą inwestować, poszerzać działalności. Wydaje się to zasadne. 4

5 Pan Marian Koczur zapytał czy takie przypadki miały miejsce w przeszłości. Pani Jadwiga Myczkowska odpowiedziała, że do tej pory, w ostatnim roku nie sprzedaliśmy lokali użytkowych poza aptekami i lokalami garmażeryjnymi. Lokale użytkowe to lokal w budynku. Obecnie drugi rok obowiązuje zmiana w przepisach, polegająca na tym, że istnieje możliwość sprzedaży budynków, który w całości jest przedmiotem dzierżawy lub najmu. Pod ten przepis podlegają przedsiębiorcy dzierżawiący całe budynki, w tym Pan Jaguszewski, jest tu podstawa formalna. Jesteśmy po rozmowie z Prezydentem i ustaliśmy, że będziemy sprzedawać lokale i budynki wolne w przetargu, zajęte dla najemcy. Ale nie dlatego, że ktoś złożył wniosek. Wprowadźmy jednolite zasady dla wszystkich, aby nie było uznaniowości. Prezydent przedstawi tą propozycję Radzie. Dzisiaj przepisy uchwały są niekorzystne dla przedsiębiorców. Mamy hasła pomagajmy przedsiębiorcom i sprzedawajmy, to ja już przystąpiłam do pracy i przedstawimy jednolite zasady, nie rozpatrujmy spraw indywidualnie. Wydaje się to zasadne i sprawiedliwe. Proszę nie obawiać się że Gmina nie chce sprzedać, przedłuży się sprawa o miesiąc dwa, gdy te jednolite warunki będą obowiązywać. Nie chcemy prowadzić sprzedaży wybiórczej. To nie jest tak, że chcemy wszystko sprzedawać, bo np. jest to pierwszy lokal. Przedstawimy propozycje jakie sprzedaże są zasadne, przecież nie wszystko chcemy sprzedać, musimy pokazać te których sprzedaż jest zasadna. Pan Rafał Latuszkiewicz zapytał jaki to konkretnie jest okres czasu. Pani Jadwiga Myczkowska powiedziała, że potrzebuje co najmniej 2 miesiące, około połowy kwietnia przedłoży Państwu propozycje. Pan Marian Koczur powiedział, że nie do końca rozumiem, ale nie widzę kontekstu blokowania i wycofania tej uchwały przez Prezydenta. Czy były w ogóle sprzedaże. Jestem za tym co Pani powiedziała, ale nie widzę jednak kontekstu. Pani Jadwiga Myczkowska powiedziała, że ta sprawa jest pierwsza, wcześniej nie było takich sprzedaży. Pan Marian Koczur powiedział, że mamy konkretnych przedsiębiorców, nie wiem czemu się to blokuje. Pani Grażyna Wójcik stwierdziła, że Ci Panowie tak długo czekali, że 2 miesiące nic niezmienną. Pan Marian Koczur powiedział, że nie kwestionuję wypowiedzi Pani Naczelnik, ale czemu wycofano uchwałę. Pani Jadwiga Myczkowska powiedziała, że jest to pytanie do Pana Prezydenta. Pan Marian Koczur złożył wniosek czy były składane wnioski w zakresie sprzedaży lokali nieruchomości zabudowanych dzierżawionych przez przedsiębiorców, ile takich było sprzedaży w okresie objętym kontrolą. Głosowanie za przyjęciem wniosku -8, przeciw-0, wstrzymujących się-0. Wniosek przyjęto. Pani Monika Cieśla zaproponowała przegłosowanie wniosku do Prezydenta czy są wypracowane procedury na wypadek przejęcia nieruchomości przez nowego właściciela-8, przeciw-0, wstrzymujących się-0. Wniosek przyjęto. 5

6 Pani Monika Cieśla zaproponowała zaopiniowanie projektu uchwały w sprawie planu pracy i kontroli na 2014 r- za-8, przeciw-0, wstrzymujących się -0. Projekt uchwały zaopiniowano pozytywnie. Ad.4. Pani Monika Cieśla powiedziała, że radni Pismo ZDiZM otrzymali na kolejnej komisji wrócimy do tematu, skan zostanie dostarczony radnym na mail. (załącznik Nr 1). Radni otrzymali Pismo PCM- a/a dot. kontroli dzierżawy. Wpłynęło również pismo dot. kontrola NIK, że obecnie prowadzona jest kontrola i nie można na ten czas przygotować dokumentów. Pani Renata Uznańska Bartoszek zapytała czy z poprzednich lat wszystko zostało zakończone. Pan Rafał Latuszkiewcz powiedział, że zadaje konkretne pytanie, kiedy Pan Koczur zamierza złożyć ostatecznie protokoły, to jest za długo. Pan Marian Koczur powiedział, że protokoły są w trakcie pisania. Pan Rafał Latuszkiewicz złożył wniosek o zobowiązanie Mariana Koczura aby do końca lutego przygotował protokoły. To świadczy o wizerunku całej komisji. Pan Marian Koczur jest mi przykro że państwa postawiłem w takiej sytuacji, ale jednocześnie zapytał się w ilu Komisjach Pani Renata brała udział aby pokazać swoją aktywność. Pani Grażyna Wójcik powiedziała, że nawet nieobecność w zespołach kontrolnych radnej Renaty Uznańskiej-Bartoszek nie wpływa tak negatywnie na wizerunek Komisji niż pana działalność. Głosowanie za wnioskiem-5, przeciw-0, wstrzymujących się-2. Pani Monika Cieśla powiedziała, że prosi radnego o zakończenie pracy. Na tym posiedzenie zakończono o godz Nagranie audio z obrad na CD stanowi załącznik do niniejszego protokołu. Posiedzeniu przewod- Protokół sporządził niczyła Arkadiusz Bujacz Monika Cieśla 6